Каким будет обращение с опасными отходами
@TrashEconomy
Опасными считаются отходы I и II класса опасности – агрохимикаты, растворители, ртутные лампы и термометры, батарейки, аккумуляторы и пр. Ежегодно, только по официальной статистике, образуется около 350 тыс. т таких отходов. Перерабатывается из них всего 1,5%. Что происходит с остальными в точности не известно. Как работает этот рынок – тоже. Что уже изменилось с появлением Федерального экологического оператора (входит в структуру госкорпорации «Росатом»), назначенного главным по опасным отходам в России, и что изменится в ближайшем будущем, когда заработает созданная им госинформационная система (ГИС) для образователей и утилизаторов. Чего ждать обычным гражданам, до сих пор не понимающим, почему нельзя выбрасывать градусник вместе с остальным мусором. Как будут устроены отношения между ФЭО и региональными операторами. Уйдут ли с рынка те, кто сейчас утилизирует опасные отходы. Об этом автор телеграм-канала Trash Economy и экологический журналист Екатерина Мереминская поговорили с представителями ФЭО, производителем и переработчиком батареек.
Наши спикеры:
Павел Кириллов – руководитель проектного офиса ФЭО по выстраиванию ГИС
Рафаиль Сатаев – методолог ГИС, сотрудник ФЭО
Владимир Мацюк – директор и основатель челябинской группы компаний «Мегаполисресурс», одного из главных переработчиков батареек в России
Александр Пестерев – глава федеральной инфраструктуры Duracell Russia, российской «дочки» мирового лидера среди производителей щелочных и специальных батареек и аккумуляторов.
Содержание:
Доступ к системе и открытые данные
Роль ФЭО в обращении с опасными отходами
РОП производителей опасных отходов
Как работает ГИС
– ГИС работает в тестовом режиме почти год. Удалось уже понять, что сейчас происходит в России с особо опасными отходами и как все будет работать, когда система вступит в полную силу?
Павел Кириллов, руководитель проектного офиса по выстраиванию ГИС:
Основная цель создания ГИС – это информационное обеспечение деятельности по обращению с отходами I и II класса. Согласно федеральному классификационному каталогу (ФККО), к таким отходам относятся 444 вида отходов. К основным группам можно отнести, как уже было сказано, свинецсодержащие, ртутьсодержащие отходы, отходы химических источников тока, органические горючие отходы, водные неорганические отходы, кокс, гальваника, пестициды.
Система, действительно, тестируется с прошлого года. В тестировании приняли и принимают участие организации из более чем 60 регионов. Разработанный функционал – это личные кабинеты и отходообразователей, и операторов по транспортированию, по переработке, возможность внесения первичных данных. Как раз в 2021 г. в июне мы с рядом компаний отрабатывали цепочки, то есть проходили в системе все этапы от момента образования отходов до момента заключения договоров, транспортирования и переработки.
– Вся цепочка из чего состоит?
П.К.: Предусмотрены, скажем так, 4 группы пользователей. Первая – это непосредственно федеральный оператор, его сотрудники, которые будут работать в системе, проверять сведения, предоставляемые пользователями, и контролировать взаимосвязи внутри системы. Вторая – основная и наиболее многочисленная – это отходообразователи. По нашей оценке, сейчас в России отходы I и II класса образуют порядка 40 тыс. хозяйствующих субъектов. Третья группа – операторы по транспортированию, обладающие необходимыми лицензиями. И четвертая – операторы по утилизации, обезвреживанию и размещению. Чтобы работать в системе, все пользователи должны зарегистрироваться и внести первичные данные.
У отходообразователя базовыми данными будет информация о местах накопления отходов, их видов, классов опасности, объемы, нормативы образования. Для оператора по транспортированию – наличие и, соответственно, указание тех транспортных средств, которыми они обладают, в том числе, и водительский состав, регионы, в которых они работают. Для операторов по переработке, обезвреживанию и т.д. – информация об объектах утилизации, демеркуризации, захоронения, их мощностях и прочих характеристиках, в том числе видам и классам отходов, на которые у них есть лицензия.
Регистрация сделана максимально удобной и понятной, через всем известный ресурс «Госуслуги». После авторизации вносятся базовые первичные данные, и они проходят проверку и согласование со стороны федерального оператора. Наши сотрудники проверяют достаточность предоставленных сведений. Но 90% информации автоматически подтягивается из смежных систем – из «Госуслуг», ФНС, ПТК «Госконтроль». И это облегчает и проверку, и регистрацию: юридическим лицам не надо будет забивать данные о лицензиях, перечислять все отходы, которые в них указаны, не нужно указывать ИНН и другие уставные документы. Но есть данные, которые вносятся вручную и требуют визуальной проверки – паспорта отходов, месторасположение объектов и пр. Если все нормально заполнено, данные будут согласованы и организации смогут работать с системой.
Разница ГИС и 2-тп-Отходы
– Как часто участник системы должен вносить данные, какая ответственность предусмотрена за неправильное внесение и чем эти данные будут отличаться от того, что он заполняет по форме 2-ТП Отходы?
Базовые данные заполняются после регистрации, и в дальнейшем в систему вносятся сведения только при изменении каких-либо характеристик этой информации. Например, место накопления перестало существовать, или добавился какой-то вид отхода, или организация увеличила мощность переработки. В этих случаях пользователи оперативно вносят изменения в личных кабинетах. По закону – в течение 10 дней после совершения события. Ответственность за невнесение, внесение некорректной или неполной информации пока законодательно не установлена. Но вопрос об этом обсуждается, и, я надеюсь, через какое-то время такая ответственность в КоАПе появится.
– То есть количество образованных отходов за какой-то период времени не будет регулярно вноситься, оно каким-то расчетным способом рассчитывается?
Данные об образовании отходов тоже должны быть внесены в течение 10 дней. Их внесение технически максимально упрощено и занимает считанные минуты. В этом как раз отличие ГИС от 2-ТП. 2-ТП – статотчетность, которая подается один раз в год и, соответственно, описывает весь объем и характеристику отходов, которые образовались за календарный год. ГИС позволяет контролировать образование отходов в режиме реального времени и четко понимать, на каком этапе они образовались, у кого они образовались, и что с ними необходимо дальше делать.
– Мы все знаем, насколько некорректная отчетность, которую собирает Росприроднадзор из 2-ТП. Вы полагаете, что данные будут отличаться и вы будете иметь более точную картину?
К. П.: Не берусь судить о достоверности либо недостоверности той информации, которую публикует Росприроднадзор, но механизмы, заложенные в ГИС, позволяют получать оперативные данные, и мы рассчитываем, что они будут максимально достоверными.
– ГИС можно сравнить с какими-то другими, уже знакомыми системами? Например, с АСК НДС, которую все хвалят за налоговую прозрачность. Если в ней где-то рвется цепочка или где-то подозрительные перепады в суммах, то система сигнализирует об этом, и тогда налоговики высылают туда проверку. Предусмотрено ли что-нибудь такое в ГИС?
Рафаиль Сатаев, методолог ГИС:
Несомненно, у нас в системе расставлены такие триггеры. По законодательству отходообразователь может накапливать отходы 11 месяцев. Затем он обязан передать их специализированным организациям. Соответственно, когда в своем личном кабинете он заявил об образовании отходов, а через 11 месяцев с ними ничего не произошло, федеральный оператор будет об этом уведомлен. Уведомление получит и Росприроднадзор, и при выездных проверках этот факт будет вскрыт. Система будет выявлять и превышение образования отходов у тех, у кого остались нормативы.
Доступ к системе и открытые данные
– Эта система будет открыта? Смогу я как физическое лицо в нее зайти и хотя бы не в разрезе отходообразователя или переработчика посмотреть на какие-то общие результаты? И нужно ли вообще физическим лицам в ней регистрироваться?
Р. С.: Хороший вопрос. Многим, наверное, с обывательской точки зрения было бы любопытно посмотреть, что у нас происходит с отходами в стране. Но в силу закона ФЭО работает только с юридическими лицами и с индивидуальными предпринимателями, и регистрация в системе доступна только данным категориям. Справочная информация, безусловно, будет публиковаться на сайтах, в отчетах, в презентациях, но прямого доступа в эту систему у физических лиц не будет.
Вместе с тем, юридические лица при регистрации в ГИС могут добавить всех сотрудников, которые к ним прикреплены на «Госуслугах», и даже распределить между ними определенные роли. Нет ограничения по количеству пользователей – у одной организации может быть несколько пользователей.
– А я как сотрудник какой-то компании смогу увидеть не свои результаты, а результаты других, хотя бы обобщенные?
Р. С.: Вы сможете видеть только свои данные, данные других пользователей недоступны.
– Очень ловко.
Р. С.: Что вы подразумеваете под данными других организаций? Сколько они образовали отходов?
– Например, я – переработчик и хочу узнать, сколько другая организация переработала, допустим, батареек. Или сколько отработанных батареек было образовано в целом? Для того, чтобы мне понимать, какая у меня доля на этом рынке и не надо ли увеличить мощности.
К. П.: Возможность анализа в системе присутствует, но не в предоставлении данных о том, сколько конкурент обработал отходов или сколько заявок принял на утилизацию, на размещение. Все заявки на переработку будут в открытом доступе для переработчиков. Соответственно, они смогут видеть, какие объемы отходов и по каким видам актуальны. И исходя из этого уже планировать, надо ли расширять производство.
Р. С.: Если информацию о том, что делает конкурент, получит недобросовестный оператор, он может ею воспользоваться в своих корыстных целях. А ГИС, не позволяя видеть чужие данные, как раз позволит обеспечить равномерную загрузку всех участников.
– Владимир, вы участвуете в тестировании системы?
Владимир Мацюк, директор и основатель челябинской группы компаний «Мегаполисресурс»:
Мы зарегистрировались в числе первых. Это важная задача, поэтому участвуем и в тестировании, и в доработке алгоритмов, касающихся учета, перемещения отходов, обновления данных.
– Вы считаете, что это хорошая система, или она еще нуждается в дополнениях? Как пользователь вы что видите?
В. М.: Эта система имеет в разных проекциях разные картинки. Я вижу подобие тендерных площадок. Логика примерно та же. Другое дело, что это специфическая площадка, специфический вид деятельности, и она помимо задач контроля расхода бюджетных средств также решает задачу сквозного учета движения опасных отходов. Хорошо или плохо? С учетом того, что было в начале, все отлично. Как раз достаточно осмотрительно и пошагово, последовательно система строится. Понятно, что есть вопросы, но мы же в начале пути, и было бы неправильно ее сравнивать с решениями, которые работают уже несколько лет, у тех же налоговиков.
Производители товаров и ГИС
– Александр, а Duracell Russia тоже входит в систему?
Александр Пестерев, глава федеральной инфраструктуры Duracell Russia:
У нас немного другая ситуация. Мы более 5 лет взаимодействуем с переработчиком, и у нас все давно отлажено. С ФЭО же мы работаем последние три года, и последние буквально 2 месяца очень активно ведем диалог по адаптации законодательства к реалиям, к тому, чтобы созданное за 5 лет не разрушить. «Мегаполис-ресурс» как переработчик и другие компании, которые обладают лицензиями, являются участниками ГИСа, а Duracell не является образователем отходов и, соответственно, в нее не включен. Для Duracell главное – выполнить расширенную ответственность производителя, заключить договоры с переработчиками, конкретно с «Мегаполис-ресурсом», на то, чтобы «Мегаполис-ресурс» собрал отработанные батарейки, заключив все необходимые соглашения с ФЭО и внес все данные в систему.
Роль ФЭО в обращении с опасными отходами
– То есть помимо регистрации в системе, переработчики должны заключить договора с ФЭО? Как помимо сбора и отслеживания данных в ГИС он встроен в систему обращения с особо опасными отходами?
К. П.: Помимо создания информационной системы и площадки для заключения договоров федеральный оператор законом наделен полномочиями по осуществлению деятельности по сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию и размещению отходов. Он может это делать самостоятельно или с привлечением операторов. Собственно, для привлечения субподрядчиков и предназначена ГИС. Но у ФЭО есть планы по созданию собственных мощностей, их география, их характеристики будут определяться дефицитом мощностей, который покажет система с момента ее старта и с момента того, как пользователи начнут вносить данные об образуемых отходах.
Часть будущей инфраструктуры уже создается. В первую очередь, четыре экотехнопарка мощностью по 50 тыс. т отходов в год на базе предприятий, занимавшихся утилизацией химического оружия. Сейчас завершается передача этих объектов в ведение ФЭО. Затем их надо модернизировать. Ориентировочно, они начнут работать с 2024 г.
– Можно уточнить, ГИС – система для заключения договоров между участниками или еще нужно договор с ФЭО заключать, и все будет идти через ФЭО?
К. П.: Целевая модель, к которой мы идем, – создание площадки, на которой будут определяться исполнители конкретных заявок отходообразователей. Договоры будут заключаться в электронном виде. Это позволит ускорить процесс закупочной деятельности, чтобы оперативно реагировать на потребности рынка по обращению с опасными отходами.
– Вы не поняли. При обращении с ТКО каждое юридическое лицо обязано заключить договор с региональным оператором. Допустим, на вашей электронной площадке, переработчик договорился с отходообразователем. ФЭО в этой сделке участвует? И если да, то предприятия, которые сейчас уже перерабатывают, утилизируют, обезвреживают опасные отходы, останутся на рынке и будут просто вашими субподрядчиками или ФЭО со временем его монополизирует?
Р. С.: Когда у отходообразователя возникнет потребность передать отходы для дальнейшего обращения, он подаст заявку в личном кабинете федеральному оператору. После ее обработки ФЭО будет обращаться с этими отходами самостоятельно, но это будет не ранее 2024 г. Либо привлечет для этих целей операторов. Пользователь фактически получит услугу одного окна, где ему будет достаточно только подать заявку, указав вид отхода и объем, а все остальное сделает система. Соответственно, он будет обязан заключить договор с ФЭО, а тот, в свою очередь, заключит договоры со специализированной организацией, которая будет перерабатывать в дальнейшем эти отходы, и транспортным предприятием, которое доставит их на этот объект.
– Как он будет выбирать, отдать заказ какому-то контрагенту или же все сделать самому? Как вы будете выбирать из нескольких контрагентов?
Р. С.: Объекты утилизации и размещения имеют разное удаление от объектов образования отходов. Соответственно, ФЭО будет подбирать контрагентов с учетом оптимальной логистической схемы. При этом будет учитываться и загруженность, и имеющиеся мощности. Важно минимизировать затраты отходообразователя.
Чего ждать обычным людям
– Что изменится для простых людей? Что ФЭО делает для того, чтобы пусть и не многочисленные уже, но ртутные градусники, батарейки, люминесцентные лампы собирались, транспортировались, довозились до объектов переработки, потому что сейчас большая часть таких отходов едет на сортировки вместе с остальным мусором?
Р. С.: В соответствии с постановлением Правительства, управляющие компании должны организовать места накопления опасных отходов, которые образуются у населения и не входят в состав твердых коммунальных. Соответственно, по истечении тех же 11 месяцев УК должна подать заявку ФЭО, а ФЭО обязан эти отходы забрать. Если все-таки отходы оказались вместе с ТКО и были переданы региональному оператору, то тот при сортировке выявит эти отходы, соберет и передаст их также федеральному оператору.
– ФЭО собирается участвовать в организации пунктов сбора и вкладывать деньги для того, чтобы не только культуру воспитать, а купить и поставить специальные контейнеры?
Р. С.: Жители, которые платят своим управляющим компаниям, платят в том числе за услугу организации мест для сбора. Накопление – обязанность УК и муниципалитетов.
– Региональные операторы, которые выбирают из ТКО батарейки, ритейл, который установил у себя специальные емкости для сбора батареек и ламп, прочие экоактивисты тоже должны будут регистрироваться в вашей системе, заключать договор с ФЭО и платить, несмотря на то, что образователи – не они?
Р. С.: ФЭО в любом случае должен как-то узнать, что в этом месте накапливаются отходы, которые надо будет вывезти. То есть, в любом случае необходима регистрация в системе и подача заявки. Другой вопрос, что опасные отходы отнесены к группе товаров, на которые после утраты потребительских наложена расширенная ответственность производителей. Мы сейчас активно работаем в этом направлении, чтобы те, кто собирает батарейки, лампы и пр., не платили бы за их утилизацию. Как и образователи, которые уже заплатили за это при покупке товара.
РОП производителей опасных отходов
– Производители батареек уже платят РОП, покрывают ли эти суммы затраты на переработку?
В. М.: Действительно, один из важных моментов – это соотношение ставки эко-сбора и того тарифа, который будет у федерального оператора. Но пока его нет, говорить о том, покрывает или не покрывает, рано. Про норматив утилизации спрашивать надо не производителя товаров, с экономической точки зрения он заинтересован в том, чтобы этот норматив был как можно меньше. Но с точки зрения экологии, его необходимо увеличивать.
А. П.: Как для развития РОП, так и для развития в целом обращения с отходами, мега важная вещь, чтобы все участники рынка, все производители были вовлечены одинаково. Duracell очень активно взаимодействует с переработчиками, но вот всех остальных производителей и импортеров не видно.
Что касается норматива, мы вполне спокойно относимся к тому, что будет 5%-ный ежегодный рост до средней цифры сбора в Европе, в европейских странах (на 2022 г. норматив предположительно составит 30% – Trash Economy). Что касается ставки экосбора, то я много раз говорил, что обращение с отходами – это все-таки больше инженерная задача, чем задача юристов или законотворческая. Мы надеемся, что в ближайшее время отходы батареек станут ликвидными, и переработчик будет готов платить за такое вторсырье (сейчас платят переработчику – Trash Economy). Это позволит тем же самым региональным операторам не скрывать отходы батареек на сортировке, а, наоборот, отсортировывать их и получать деньги за передачу их на переработку.
В. М.: Действительно, есть такая задача за счет стоимости компонентов в отходах поднять их реальную стоимость. С тем, чтобы из отрицательной маржинальности выбрать некий дополнительный ресурс, который может финансировать сам себя. Но пока этого удалось достичь только по литий-ионным аккумуляторам (самый популярный тип аккумуляторов в сотовых телефонах, ноутбуках и электромобилях – Trash Economy).
Рентабельность переработки
– Насколько известно, переработка опасных отходов сейчас – нерентабельный бизнес. Можно ли сделать этот бизнес привлекательным и приносящим прибыль?
В. М.: Рассуждая об отходах I и II класса опасности, нужно либо выделять отдельные группы, либо, что еще лучше, среди этих групп называть конкретные отходы. Например, свинцовые аккумуляторы. Их переработка приносит доход из-за стоимости свинца. Вы знаете, что эти аккумуляторы скупаются как у юридических, так и у физических лиц, и она существует без дополнительной смазки в виде регулирующего тарифа. Но из 400 с лишним наименований есть крайне тяжело перерабатываемые. Та же ртутная группа: мир взял курс на отказ от ртути во всех ее приложениях, закрываются производства, потребление падает, поэтому переработка – малоперспективное направление. Хотя, 40 лет назад цена на ртуть была на пике – выше, чем стоимость никеля, меди и кобальта.
Если говорить о нашей группе, то стоимость компонентов в литий-ионных и никель-металлогидридных аккумуляторах позволяет относиться к ним как к товару. А вот переработка наиболее популярных потребительских форматов – марганец-цинковых, щелочных и алкалиновых батареек не покрывает логистических затрат и не рентабельна.
Доля переработки батареек
– А как вы оцениваете долю переработки батареек в России?
В. М.: По данным таможни, ежегодный ввоз составляет около 20 тыс. т батареек. Когда мы говорим о переработке, самое важное – не мощности, а сбор. Так вот, я бы сформулировал так: в этом году будет собрано и, соответственно, переработано порядка 3,5-4%. При этом если в начале, когда все стартовали с нуля, динамика была потрясающая, мы были все воодушевлены, то в 2019 г., несмотря на то, что количество точек сбора выросло на 170%, собираемость по весу увеличилась всего на 14%. Объяснить это можно тем, что собирают батарейки всего 3-3,5% населения. Но сейчас, по мере роста инфраструктуры, простым наращиванием точек, боюсь, мы не обойдемся. Нам нужно вовлекать детей и молодежь, формировать культуру.
Главные проблемы обращения
– Давайте в режиме блица. Что мешает сейчас эффективному обращению с особо опасными отходами в России? Назовите главные проблемы.
П. К.: Отсутствие достоверной информации. Опираться на недостоверные данные при планировании такой масштабной деятельности, как выстраивание целой отрасли по обращению с отходами, конечно же было бы в корне неверно. Мы надеемся, что ГИС решит эту проблему. Уход отходообразователей из-под бдительного ока федерального оператора или Роспроднадзора путем внесения недостоверных данных – один из рисков, который мы также рассматриваем и с которым будем работать. ФККО, к сожалению, содержит очень значительное количество видов отходов и зачастую практически один и тот же отход может трактоваться, как разные классы опасности.
– Владимир, Александр, вам что мешает?
А. П.: Самое главное – воспитание людей. Необходимо, чтобы они выкидывали батарейки в специальные контейнеры, а не в баки с ТКО.
В. М.: Если говорить только о батарейках, то главная проблема – отсутствие единых правил игры. Я не рефлексирую: на стадии становления и развития это нормально – кто-то идет вперед, кто-то пытается отсидеться. Ну и вторая часть – формирование привычки у подрастающего поколения. Немцы, бельгийцы шли к собираемости больше 28 лет. Мы, конечно, всех обгоним и перегоним, но без культуры обращения с отходами процесс замедлится. И третья проблема – общеэкономическая ситуация, как для компаний, так и для населения. Потому что собирать мусор можно только в двух крайних положениях: либо от избыточности, когда у вас удовлетворены все потребности, либо от крайней нищеты, когда мусор является источником дохода или источником пищи.
Конец.
***
Наши предыдущие дискуссии:
«Экологичный ритейл: кто и когда станет первым «зеленым» торговцем в России?» (слушать).
«Правильная упаковка: как привлечь покупателей, не навредив природе?» (слушать).
«Как из вторстекла сделать вторсырье» (слушать, читать).
«Вторая жизнь пластика: как перерабатывать больше полимеров» (слушать, читать).