ترجمه خودکار ماشینی متن مصاحبه دوروف با TCN
تلگرام یکی از سریعترین و بزرگترین برنامههای پیامرسان اجتماعی در حال رشد در جهان است که در سراسر جهان از جمله در ایالات متحده محبوبیت دارد، اما به نظر میرسد تقریباً هیچ چیز یا بسیار کمی در مورد شرکتی که مقر آن در دبی است، جایی که ما اکنون هستیم، شناخته شده نیست.
اجرا و مالک و نرم افزار طراحی شده توسط پاوو دوروف نوشته شده است که چند سال پیش آن را شروع کرده و تقریباً هرگز مصاحبه نمی کند، معلوم می شود که او در یک شخص بسیار جالب است شخص بسیار جالبی است که ما فهمیدیم که روز گذشته در حین صحبت با او و او موافقت کرده است.
بنشین و در مورد خودش و شرکتش به ما بگو و ما فکر کردیم که قطعاً ارزش شنیدن را دارد و با این وجود پائو از اینکه به ما ملحق شدی متشکرم از اینکه من را به همراه داشتی.
اوم اعتراف می کنم که از تلگرام استفاده کردم من چیزی در مورد شما نمی دانستم.
یا شرکت و من به نوعی از داستان شما شگفت زده شدیم و اگر شما بدتان نمی آید که کمی برای مخاطبان ما دوباره بسازید از کجا هستید این را چگونه شروع کردید و چرا داستان طولانی خواهد بود، اشکالی ندارد.
من در سال 1984 در اتحاد جماهیر شوروی به دنیا آمدم، بنابراین تولد در آن سال سرگرمکنندهای بود و در آن زمان میتوانستم شاهد نقصهای سیستم متمرکزی که در اتحاد جماهیر شوروی داشتیم، زمانی که من چهار ساله بودم، خانوادهام نقل مکان کردند.
به ایتالیا، جایی که میتوانستم آنچه را که در تور ایتالیا دیدم با آنچه در اتحاد جماهیر شوروی تجربه کردم مقایسه کنم و فکر میکردم سیستم سرمایهداری، سیستم بازار آزاد قطعاً حداقل برای من بهتر است.
در نتیجه بخشی از اروپا در نتیجه، اما پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، تصمیم گرفتیم به روسیه برگردیم، در ایتالیا، اگرچه من و برادرم زمان زیادی را سپری کردیم، او به صورت زنده از تلویزیون ایتالیا به عنوان یک نفر پخش شد.
بچه اعجوبهای که میتوانست معادلات مکعبی را در زمان واقعی حل کند آه، فقط شما میدانید 10 ساله است و در آن زمان در ایتالیا غیرممکن به نظر میرسید، من نمیدانم معادله مکعبی چیست، بنابراین بله قطعاً دشوار به نظر میرسد وقتی برای اولین بار به مدرسه رفتم، نمی دانستم چگونه ایتالیایی صحبت کنم، حتی یک کلمه ایتالیایی هم بلد نبودم و معلمان زیادی گفتند این پسر خوب این بچه تا پایان سال در مدرسه ما موفق نخواهد شد.
سال اول در پایان سال بعد دومین سال برتر بود، من بهترین دانشآموز کلاس خود بودم، بنابراین به من نشان داد که خوب میتوانی اکسل کنی، میتوانی رقابت کنی، من دوست دارم در محیط رقابتی و سپس وقتی به روسیه برگشتیم کمی آشفته بود و تنها دلیلی که ما برگشتیم این بود که پدرم پیشنهادی برای اداره یکی از دپارتمانهای دانشگاه دولتی سنت پترزبورگ دریافت کرد.
بسیار متفاوت بود و اوه من هنوز از آن لذت می بردم زیرا در روسیه در دهه 90 شما این مدارس تجربی را داشتید که در آن همه چیز به شما آموزش داده می شد، مثل اینکه ما شش زبان خارجی داشتیم، ما ریاضیات مانند شش زبان خارجی بسیار تخصصی داشتیم همزمان شش زبان خارجی به موازات شما.
آیا ریاضیات مشابهی را که در مدارس تخصصی ریاضی خواهید داشت و مانند شیمی در همان سطح، مدارس تخصصی در شیمی و زیست شناسی خواهید داشت، به طوری که واقعاً شدید بود برادر من او در المپیادهای بین المللی ریاضی و برنامه نویسی قهرمان جهان شد.
من خودم بهترین دانش آموز مدرسه ام بودم و در مسابقات محلی در چندین زمینه پیروز شدم اما هر دوی ما علاقه زیادی به برنامه نویسی و طراحی چیزها داشتیم و اوه ما چون این IBM uh PC را آوردیم.
کامپیوتر XT از ایتالیا در اوایل دهه 90، ما یکی از معدود خانوادههایی در روسیه بودیم که میتوانستیم برنامهنویسی را به خودمان آموزش دهیم و شروع کردیم به انجام این کار، من در دانشگاهی بودم که داشتم وبسایت برای دانشجویانم میساختم و اوه.
در نتیجه میدانید که من شرکتی را راهاندازی کردم که به آن چیزی تبدیل شد که آنها به آن فیسبوک روسیه میگویند، ما دوست نداریم آن را به این شکل نام ببریم، زیرا ما در واقع قبل از فیسبوک موفق به انجام کارهای زیادی شدهایم و این نشان میدهد که چگونه صنعت رسانههای اجتماعی uh در سالهای بعد توسعه یافت نام شرکت VK بود من آن را با 21 سالگی شروع کردم من تازه از دانشگاه فارغ التحصیل شدم و در نهایت تبدیل به بزرگترین شبکه اجتماعی محبوب ترین شبکه اجتماعی در روسیه شد اوکراین B روسیه قزاقستان و تعداد زیادی پست دیگر کشورهای اتحاد جماهیر شوروی تلاش قابل توجهی از جانب من بود، زیرا من در یک مقطع زمانی تنها کارمند شرکت بودم، کد را خودم می نوشتم، طراحی را خودم انجام می دادم، سرورها را خودم مدیریت می کردم، حتی من بسیار شدید بود.
به درخواستهای پشتیبانی مشتری پاسخ داد، اوه به سختی سیلی خورد، اما زمانی که من 21 و 22 ساله بودم، زمان سرگرمکنندهای بود و سپس شرکت رشد کرد، همانطور که گفتم به حدود 100 میلیون کاربر فعال که در آن زمان بسیار زیاد بود، من فکر میکنم سال 201 بود.
12 یا 2011، زمانی که این اولین موضوع ما در روسیه بود، زیرا می بینید که من هنوز به ارزش های آزادی بازار آزاد اعتقاد زیادی داشتم، آزادی بیان آزادی تجمع، بنابراین وقتی مخالفان روسیه شروع به استفاده از VK برای سازماندهی اعتراضات بزرگ در روسیه کردند.
جایی که تقریباً نیم میلیون نفر میرفتند و در میدان اصلی یا برخی از میدانهای اصلی شهر تظاهرات میکردند، اوه از ما درخواست شد که این جوامع را در BK ممنوع کنیم و اوه من نپذیرفتم، بنابراین دولت از شما خواست که تعطیل کنید.
پایین ارتباطات بین مخالفان خود به خوبی BK یک پلت فرم شبکه اجتماعی است، بنابراین آنها دارای این انجمن های عمومی بزرگ هستند که هر کسی می تواند به آن ملحق شود هر کسی می تواند بخواند که مردم در مورد چه چیزی بحث می کنند یا آنچه مدیران پست می کنند می توانند نظر بدهند و می توانند به اشتراک بگذارند، بنابراین ابزاری برای این معترضان بود.
برای سازماندهی خود در آن زمان، این به ما مربوط نمی شد، شما می دانید که با یک طرف با یک بخش از جنگ سیاسی طرف می شویم یا این که ما از آزادی بیان و آزادی تجمع دفاع می کردیم که معتقد بودیم کار درستی است.
اما این با دولت خیلی خوب نبود و اوه آنها از این موضوع خیلی خوشحال نبودند و من چند سال دیگر در سال 2013 ما وضعیت مشابهی داشتیم که اوه شما می دانید که شما چنین اعتراضاتی را در اوکراین داشتید.
جایی که مردم دوباره از VK برای سازماندهی خود استفاده می کردند و به میدان اصلی شهر می رفتند و مخالفت خود را با دولت نشان می دادند بله و ما یک درخواست SL از طرف روسی دریافت کردیم که می گفت باید اطلاعات خصوصی سازمان را به ما بدهید.
از این اعتراض و پاسخ ما این بود که صبر کنید یک دقیقه صبر کنید این کشور متفاوتی است ما به کاربران اوکراینی خود خیانت نمی کنیم زیرا شما از ما خواستید که این کار را انجام دهیم و ما تصمیم گرفتیم آن را رد کنیم و اوه این موضوع برای دولت روسیه نیز خوب نبود.
بنابراین در پایان آن سال مجبور شدم تصمیم سختی بگیرم زیرا اساساً به من پیشنهاد شد بین دو گزینه غیربهینه انتخاب کنم، یکی از آنها این بود که من شروع به پیروی از آنچه رهبران کشور به من میگفتند انجام دهم.
یکی این بود که میتوانستم سهامم را در شرکت بفروشم و بهعنوان مدیر عامل بازنشسته شوم و کشور را ترک کنم، نامه را انتخاب کردم، اوه، این است که اگر بتوانم فقط از شما بخواهم آن را متوقف کنید، کمی عجیب است زیرا شنیدهام که مردم میگویند تلگرام بخشی از دولت روسیه است و شما برعکس آن را توصیف می کنید و می گویید باید کشور را ترک کنید زیرا در برابر خواسته های آنها به خوبی سر خم نمی کنید، دقیقاً همانطور که می گویید افرادی که دانش بسیار محدودی از کجا دارند.
تلگرام از آنجا آمده است که آنها این ادعاها را مطرح می کنند که می توانند توسط رقبای ما تشویق شوند که می بینند این یک راه آسان برای بی اعتبار کردن ما است زیرا می دانید که تلگرام مانند آتش سوزی در جنگل گسترش می یابد هر روز دو و نیم یون کاربر ثبت نام می کنند و ما به نوعی داریم یک تهدید، بنابراین من تعجب نمیکنم که چنین تصوری وجود داشته باشد، زیرا رقبای ما دهها میلیارد دلار برای بازاریابی خرج میکنند و به دلیل استفاده از شرکتهای روابط عمومی برای شرکت در کمپینهایی مانند آن شهرت دارند، پس چگونه میتوانید برای بازاریابی صفر صفر چقدر هزینه کنید.
دلار به دلار صفر دلار ما هرگز برای جذب کاربران برای اهداف بازاریابی چیزی خرج نکرده ایم، ما هرگز تلگرام را در سایر پلتفرم های اجتماعی به هیچ وجه تبلیغ نکردیم، این بسیار متفاوت از برنامه های دیگر است که می توانید آنها را در اینجا یا آنجا تبلیغ کنید.
متفاوت همه رشد ما کاملا ارگانیک است و اوه ما تقریباً به 900 میلیون کاربر رسیدیم بدون اینکه مجبور باشیم برای تبلیغات برای تبلیغ تلگرام چیزی خرج کنیم.
مردم می گویند اوم، اما برخلاف حقیقت به نظر می رسد، بنابراین تصمیم گرفتید شرکت را به عنوان مدیرعامل استعفا دهید و کشور خود را ترک کنید، بله، این کاری بود که من انجام دادم، کمی دردناک بود، زیرا بدیهی است که اولین شرکت من فرزندم بود، من وسایلم را در آنجا ایجاد کردم.
زمان خلاقیت و تلاش زیادی روی آن پلتفرم سرمایهگذاری شد، اما در عین حال میدانستم که من ترجیح میدهم آزاد باشم، میخواهم از هر کسی سفارش بگیرم و احتمالاً یک زندگی راحت را پشت سر گذاشتم، اما برای من این هرگز در مورد شما نبود که بدانید برای من ثروتمند شدم همه چیز در زندگی من مربوط به آزاد شدن بود بله و تا حد ممکن ماموریت من در زندگی این بود که به دیگران اجازه دهم به یک معنا آزاد شوند و با استفاده از بسترهایی که ما ایجاد می کنیم یا من ایجاد کردم امید من این بود که آنها بتوانند آزادی های خود را بیان کنند این ماموریت تلگرام است و همچنین تا حدی ماموریت شرکت قبلی من BK بود که می خواستیم این مصاحبه را فقط برای یک دقیقه متوقف کنیم تا به چیزی اشاره کنیم که دولت روسیه از آن درخواست کرد.
پاو دوروف برای استفاده از شرکت رسانه های اجتماعی خود برای سانسور مخالفان سیاسی خود نپذیرفت و گفت که ترجیح می دهد استعفا دهد و کشوری را که در آن متولد شده است ترک کند و سپس در چیزی شبیه به آن شرکت کند که تعهد او به آزادی بیان بود اکنون باید مقایسه کنید که او چه کاری که پاو دوروف با کاری که مارک زاکربرگ انجام داد کرد یا پراگ آگاروال، مردی که قبل از خرید ایلان ماسک توییتر را اداره می کرد، هر دو با دولت ها همکاری کرده اند تا مردم را سانسور کنند و این شرم آور است، بنابراین ما معتقدیم که پاول وقتی می گوید که تلگرام برنامه اش خواهد بود.
سنگر آزادی بیان است زیرا ما او را باور داریم زیرا نشان داده است که چقدر به آن متعهد است بنابراین تصمیم گرفتیم با افتخار کانال تلگرامی خود را راه اندازی کنیم تا یک خیابان دیگر برای دسترسی به مردم با محتوای خود ایجاد کنیم.
عاری از سانسور، بنابراین اگر در تلگرام هستید، از شما می خواهیم که با جستجوی نام کاربری فهرست شده در زیر، در کانال جدید ما مشترک شوید.
پس از اینکه روسیه را ترک کردید، تلگرام را شروع می کنید، درست است، بنابراین ایده تلگرام زمانی مطرح شد که ما هنوز در روسیه مستقر بودیم، زیرا در مقطعی با این وضعیت بسیار استرس زا مواجه بودیم که در آن پلیس های مسلح به خانه من می آمدند و سعی می کردند وارد خانه من شوند زیرا من نپذیرفتم.
برای از بین بردن این گروههای مخالفی که قبلاً به آنها اشاره کردم و فهمیدم هیچ وسیله ارتباطی امنی وجود ندارد، فهمیدم که میخواهم به برادرم بگویم برای هماهنگ کردن هر کاری که میخواهیم انجام دهیم چه میشود و هر ابزاری برای برقراری ارتباط میتوانم استفاده کنم این نبود.
واقعا امن و رمزگذاری نشده است، استفاده از آنها ایمن نبود، بنابراین فکر کردم می تواند ایده خوبی باشد که واقعاً یک برنامه پیام رسانی رمزگذاری شده را بشناسم، اوه و برادرم نابغه است که او توانست این را ایجاد کند.
استاندارد رمزگذاری که ما تا به امروز با تغییرات جزئی از آن استفاده می کنیم، اما IDE برادر شما رمزگذاری را نوشته است بله، برادر من مانند دو دکترا در ریاضیات بسیار باهوش است.
اصول رمزگذاری تلگرام من بیشتر در رابطه با رابط کاربری بودم، نحوه عملکرد برنامه، ویژگی ها و غیره او مسئول آن برای سمت رمزگذاری بود، بنابراین وقتی روسیه را ترک کردید، کجا رفتید، ما چندین جا را امتحان کردیم، ابتدا به برلین رفتیم.
سعی کردیم شرکتی را در برلین راه اندازی کنیم، سپس لندن سنگاپور سان فرانسیسکو را امتحان کردیم، شما اسمش را بگذارید، ما همه جا بوده ایم و آه، چرا در هیچ یک از آن مکان ها نمانده اید، آه، زیرا موانع بوروکراتیک بسیار دشوار بود.
غلبه کن، میدانی که من بهترین برنامهنویسان درجه یک دنیا را به این مکانها میآوردم و سعی میکردم آنها را از یک شرکت محلی استخدام کنم و پاسخی که در مکانهایی مانند آلمان گرفتم این بود که نه نه، نه، نمیتوان افراد را استخدام کرد.
از خارج از اتحادیه اروپا، زیرا ابتدا باید یک آگهی روزنامه را در مجله محلی uh اجرا کنید و سپس به مدت شش ماه هیچ کس از مهندسان موجود در اتحادیه اروپا و آلمان پاسخ نمی دهد، سپس به شما اجازه داده می شود افراد خارجی را استخدام کنید و فکر کردم این ایده احمقانه ای بود چرا که چرا نگفتی آنها پناهنده بی سواد هستند چون ما خودمان را رد نمی کنیم ما بودیم.
پناهندگان آنها به شما اجازه می دهند بمانید بله، بنابراین شما از آلمان به سنگاپور به لندن به سان فرانسیسکو بروید اتفاقی که در سانفرانسیسکو افتاد خوب در سانفرانسیسکو ما واقعا فکر می کردیم که جایی برای ما خواهد بود زیرا همه شرکت های فناوری آنجا هستند یا در اطراف سانفرانسیسکو و اوه دو اتفاق افتاد که اوه ما را وادار کرد دوبار فکر کنیم، خوب یک چیز کاملاً واضح است اوه من در سانفرانسیسکو بودم پس از بازدید در خیابان مورد حمله قرار گرفتم، فکر می کنم جک دورسی او در توییتر بود.
در دفتر توییتر و ساعت 8 شب داشتم برمی گشتم.
به هتلم رسیدم و در خیابان مورد حمله قرار گرفتم آه این تنها کشوری است که در خیابان ها به من حمله کردند.
چه اتفاقی افتاد فقط سه مرد بزرگ سعی کردند تلفنم را از دستانم بگیرند.
من داشتم توییت می کردم آه در مورد این واقعیت که من تازه ملاقات کردم اوه بنیانگذار توییتر که در آن زمان ایده درستی برای من به نظر می رسید، اوه باید انجام دهم و اوه من مورد حمله قرار گرفتم، اوه، نمی خواستم به آنها اجازه بدهم تلفنم را داشته باشند، اوم آنها احتمالاً انتظار مقاومت نداشتند، بنابراین تلفنم را پس گرفتم دعوای کوتاهی با بچهها در گرفت، کمی خون درگیر شد، اما من موفق شدم فرار کنم و تصمیم گرفتم احتمالاً آنها احتمالاً باید تعداد زیادی از روسها را کتک نزنند، آنها ممکن است تعجب کرده باشند که خیلی بلندتر از من بودند.
باید اعتراف کنم و سه نفر از آنها وجود دارد اما اوه من فکر می کنم من یک مبارزه خوب انجام دادم اگر شما متعجب شدید آیا این اتفاق در سانفرانسیسکو کاملاً رخ داد بله برای من یک شوک بود زیرا من خیلی سفر کردم که اولین جایی بود که به آن رسیدم.
حمله کردم و فکر کردم خوب شاید ما نباید به سانفرانسیسکو نگاه کنیم، شاید مکان های دیگری در آمریکا وجود داشته باشد که در آن مورد حمله قرار نمی گیرید، بله دقیقاً آه، اما می دانید که این قسمت دوم وجود دارد که احتمالاً در آنجا هشدار دهنده تر بود.
ایالات متحده ما بیش از حد مورد توجه افبیآی و آژانسهای امنیتی قرار گرفتیم، هر جا که به ایالات متحده آمدیم، برای مثال برای شما مثالی بزنم آخرین باری که در ایالات متحده بودم، یک مهندس را آوردم که برای تلگرام کار میکرد و سعی شد مخفیانه من را استخدام کند.
مهندسی پشت سرم توسط امنیت سایبری افسران یا عواملی که به آنها می گویند دولت ایالات متحده باید مهندس شما را استخدام کند این همان چیزی است که او به من گفت که برای آنها کد بنویسم یا وارد تلگرام بشوم.
آنها کنجکاو بودند که بدانند کدام منبع باز چیست.
کتابخانهها با اپلیکیشن تلگرامی که در سمت مشتری میشناسید ادغام شدهاند و سعی داشتند او را متقاعد کنند که از ابزارهای منبع باز خاصی استفاده کند که سپس در کد تلگرام ادغام میکند که به نظر من به عنوان درهای پشتی به دولت ایالات متحده اجازه میدهد.
جاسوسی از افرادی که از تلگرام استفاده می کنند دولت ایالات متحده یا شاید هر دولت دیگری، زیرا درب پشتی صرف نظر از اینکه چه کسی از آن استفاده می کند درست است و و و شما کمی تعجب آور است که شاید تعجب آور نباشد که توهین آمیز است مطمئن هستید که این اتفاق افتاده است بله دلیلی وجود ندارد که مهندس من داستان ها را بسازد، همچنین به این دلیل که من شخصاً فشارهای مشابهی را در ایالات متحده تجربه کردم، هر زمان که به ایالات متحده می رفتم، دو مامور FBI در فرودگاه از من استقبال می کردند و سوال اول را می پرسیدند.
ساعت 9 صبح داشتم صبحانه میخوردم و افبیآی خانهای را که اجاره میکردم نشان داد و این بسیار تعجبآور بود و فکر کردم میدانی که ما اینجا خیلی مورد توجه قرار میگیریم، احتمالاً بهترین محیط نیست.
برای اجرا چرا اگر شما مرتکب جرمی میشوید، نه، علاقهمند بودند درباره تلگرام اطلاعات بیشتری کسب کنند، آنها میدانستند که میدانم روسیه را ترک کردهاید، آنها میدانستند که ما چه میکنیم، اما جزئیات میخواستند و درک من این است که آنها میخواستند با آنها رابطه برقرار کنند.
راهی برای کنترل بهتر تلگرام من میدانم که آنها کار خود را انجام میدهند، فقط برای ما یک پلتفرم رسانه اجتماعی متمرکز بر حریم خصوصی را اجرا میکنیم که احتمالاً بهترین محیط برای بودن نبوده است و میخواهیم روی چیزی تمرکز کنیم که روی آن انجام نمیدهیم.
روابط دولتی از این قبیل روابط دولتی اوم، پس شما به امارات متحده عربی به دبی آمدید، بله، هفت سال پیش ما به اینجا نقل مکان کردیم، ابتدا می خواستیم آن را به مدت نیم سال امتحان کنیم و ببینیم آیا نتیجه می دهد یا خیر و معلوم شد که مکان بسیار خوبی است.
ما هرگز به گذشته نگاه نکردیم و هرگز نخواستیم شما را به جای دیگری تغییر دهیم، چرا که به دلایل متعددی، اولاً سهولت کسب و کار در اینجا بسیار بالا است، به عنوان مثال شما می توانید افراد را از هر کجای دنیا استخدام کنید تا زمانی که شما اگر به آنها حقوق خوبی می دهید، مجوزهای اقامتی که به صورت خودکار به آنها داده می شود، بسیار متفاوت است، اگر بخواهید این کار را در اروپا انجام دهید، در برخی از کشورهای دیگر، با آنها بسیار متفاوت است، دوم، مالیات بسیار کارآمد است، سوم، زیرساخت عالی است، شما چیزهای زیادی دریافت می کنید.
اوه حداقل مالیاتی که پرداخت می کنید، جاده ها، فرودگاه ها، هتل ها، همه چیزهایی که فکر می کنم شما خودتان شاهد آن بودید بله، اما فکر می کنم مهمتر از آن این است که یک مکان بی طرف است، یک کشور بی طرف است، یک کشور کوچک است که می خواهد با همه دوست باشید، اوه از نظر ژئوپلیتیکی با هیچ یک از ابرقدرتهای بزرگ همسو نیست و من فکر میکنم اگر میخواهیم مطمئن شویم که میتوانیم از حریم خصوصی کاربران و آزادی بیان دفاع کنیم، بهترین مکان برای یک پلتفرم بیطرف مانند پلتفرم ماست.
بنابراین، در مدتی که شما اینجا بوده اید، تعدادی جنگ و تهدیدات پیش سازهای جنگ برای جنگ وجود داشته است، آیا شما هیچ فشاری از طرف دولت در اینجا داشته اید.
ممنوع کردن هر کسی یا ایجاد هر گونه تغییری در کسب و کار خود صفر این بهترین بخش برای تمام هفت سالی است که ما اینجا بوده ایم، فشار صفر از طرف اتحادیه اروپا به سمت تلگرام وجود داشته است.
از شما میدانید که هر آنچه را که قبلاً تجربه کردهایم، در مورد آنچه شما از زمانی که به اینجا نقل مکان کردهاید، در آن هفت سال، تحت فشار سایر دولتهایی قرار گرفتهاید که تحت صلاحیتشان نیستید، اما به خوبی خواستههای آنها را برآورده کنید.
نیمه دوم متن مصاحبه را در اینجا بخوانید.