Пролетая над гнездом кукухой VII
Бевуч @ddsbvchСедьмая часть (последняя)
Было бы неправильно закончить вот так
Х*и в свитерах разводят додиков и хипстеров на бабки
Умным людям не помогут, тупым сойдет и подорожник
Желание гавкать на лампочку по ночам
18. Вопросы все всратые, большинство не знает разницы между психологом, психотерапевтом, психиатром
18.1. Было бы неправильно закончить вот так
Конец истории был выше. Все. Расходимся. Но остались недосказанные вещи.
Да, анализ унифицированных, нормализованных данных с результатом в виде палок колбасы разного цвета и размера – это здорово. Да я сделал выше всяких выводов. Но за многими анкетами стояли чувства и переживания, которые не хотелось бы просто забыть. Я хочу поделиться ими с вами. Плакать или смеяться над каждым из ответов – решайте, опять же, сами. Я предпочитаю не разделять эти два занятия.
На самом деле это очень важный момент. Я могу не разделять точку зрения автора комментария, могу даже немного поиронизировать над ним (нет ничего такого, над чем не могу). Я также не навязываю свою позицию никому, никто не мешает опубликовать кусок моего текста и подписать: «Ну дебил же, хаха».
Но эти комментарии являются обозначением своего мнения по важным вопросам. И для того, чтобы посмотреть на эти вопросы с разных сторон, нужно иметь в своем распоряжении разные, порой противоположные и взаимно перпендикулярные мнения. Кажется, как-то так и работает демократия, но откуда мне знать, я ее ранее не встречал.
Курсивом мои комментарии не по делу, они всегда не по делу.
18.2. Х*и в свитерах разводят додиков и хипстеров на бабки
Можете описать свое отношение к психологам/психотерапевтам?
● Сама учусь на психолога, так что нахожусь в среде, есть хорошие специалисты, есть идиоты. Смотря на то, как учится большинство моих сокурсников, становится иногда страшно, но я верю, что хорошие специалисты есть. (Было и будет страшно за любую профессию).
● Из рассказов нескольких знакомых мнение о психологах сложилось не очень хорошее (вкратце – им говорили "ты супер класс, остальные не понимают, пусть подстраиваются").
● К своему терапевту – положительное. В целом, настороженное, потому что встречала дилетантов, нарушающих этику, даже среди специалистов с мощным теоретическим бэкграундом (клиническая психология мгу+4 года гештальта).
● Контроверсивное, большинство представляют из себя помесь шамана и коуч-тренеров, однако встречаются и хорошие специалисты, которые хотят и умеют работать с людьми.
● Нужная профессия в стрессовом 21ом веке.
● Они про меня ничего не знают, платить деньги, чтобы рассказывать, что со мной не так?
● Очень много долбо**ов и шарлатанов, большинство можно смело сжечь на костре и мир ничего не потеряет. Но! Но есть определенная доля очень крутых, которые реально понимают, что делают и помогают людям, и они крутые и солнышки и зайки. (С днем пограничника!)
● Положительное, одна из важнейших специальностей. Но их мало. Большинство шаманы или идиоты – гештальтисты.
● Последний рубеж при псих.проблеме, когда собственные тараканы в голове с ней не справляются.
● Психолог у меня замечательная, реально помогла. Психотерапевт женщина лет 70, просто прописала мне препараты, от которых были побочки, либо просто без эффекта, и сказала, что от бессонницы замужество поможет.
● Психологи – люди пытающиеся навязать людям мнение каких-то бородатых мужиков, которые что-то там себе придумали.
● Психологию считаю лженаукой, с аддикциями, деструктивным самокопанием, тревожностью мне помогла справится йога.
● Раз они есть, значит, они кому-то нужны. Мое отношение к ним скорее как к экстрасенсам и гомеопатам, что-то из области плацебо.
● Столкнулась с тем, что психолог навязчиво предлагает мне пройти проективный тест, тренинг по которому она недавно посетила. Честно говорю ей, что хочу обсудить, именно открыто обсудить! свою проблему без этих картинок.
● Считаю периодические походы к психологу обязательным условием психологического здоровья. Для большинства я бы сделала эту практику принудительной.
● Х*и в свитерах разводят додиков и хипстеров на бабки.
На мажорной ноте завершаем перечень.
18.3. Я сам отчасти терапевт
Что должно произойти, чтобы вы обратились к психологам или психотерапевтам?
● Альцгеймер.
● Вопросы все всратые, большинство людей не знает разницы между психологом, психотерапевтом и психиатром. К психиатру обратился бы при нестандартном поведении мозга, которое я сам не смогу для себя объяснить. Общение с остальными ребятами вижу бессмысленным *для себя*.
● Вот перестанет срабатывать: "соберись тряпка, всем херово, у всех жизнь не сахар"... На самом деле уже неоднократно записывала к местному психотерапевт в поликлинику, но первый раз испугалась, а второй и третий раз врач был болен (так сказали). Ну, значит не судьба подумала я и повторила про тряпку.
● Давно подумываю, но нет возможности уверенно оценить степень профпригодности того или иного конкретного специалиста. Визиты к случайно выбранным пару раз оставили негативные впечатления. Вместо помощи в вопросах типа "почему я вечно собой недоволен" начинали мне пинать в уши патриархальную модель семьи, в которой мужчина сначала должен зарабатывать, а потом все остальное.
● Думаю, я должен уверовать. Да, я сравниваю психологию и религию. Ровно как для того, чтобы обратиться к батюшке я должен уверовать, так и с психологами/психотерапевтами.
● Какая-то болезнь или несчастный случай, в результате которых мой IQ упадет до 60-80. (= -20).
● Ленивая жопа должна оторваться.
● Направление другого врача, настояние родни/друзей (отвести под руку).
● Не приведи Изначальный Хаос, опять накроет депрессией, как в 25-28.
● Обратилась бы уже, страх неадекватной помощи за ощутимую стоимость.
● Подростковая деменция.
● Увижу живой пример человека, которому помогла терапия и ЖИЗНЬ УЛУЧШИЛАСЬ. (куда отправить мое фото?)
● Хочу обратиться, но я живу в России.
● Утрата ощущения контроля над собой (в целом, либо в каких-то отдельных аспектах жизни) на протяжении длительного срока (+/- месяц) и желание его вернуть, сопряженное с пониманием своего бессилия в этом плане.
● Марсианская Федерация признает независимость Пояса Астероидов.
● Я уже готов, все никак не дойду. Как обычно, отмазки: нет времени/нет денег.
● Лично я – вряд ли обращусь, разве что если выговориться – а так я сам отчасти терапевт.
Последняя сворованная картинка, просто напомнило.
18.4. Умным людям не помогут, тупым сойдет и подорожник
Можете описать свое отношение к психиатрам?
● А они отличаются от психологов?
● V RF net normal'noy psikhiatricheskoy shkoly. (i alfavit normal’nyy ne izobreli).
● Более спокойное, понимаю, что в истории психиатрии (особенно советской) происходило всякое, однако психиатрия в большей степени окружена ореолом научности.
● Как к хирургам: калечат организм своим инструментом ради предотвращения ухудшений, неприятно и низкоэффективно, но это пока лучшее, что у нас есть.
● Крайне положительно. Отношение такое же, как к ФСИН. (я поправил узел рукавов за спиной и уставился в мягкую стену).
● Отношение нейтрально-негативное. Иногда лекарство хуже болезни. Есть пара друзей-психов.
● Неоднозначное. Сфера задемонизирована советским опытом карательной психиатрии. Но все же есть очень грамотные специалисты, помогающие людям.
● Норм, думаю они норм, потому что у них есть белые халаты, но с учетом того на каком уровне сейчас медицина, думаю среди них тоже полно бесполезных му**ков, которые срать хотели на пациентов или просто отстали от современности или застряли в своих каких-то псевдотеориях или таких кто на все е**шит рецепт на колеса. Короче, и психологи, и психотерапевты, и психиатры, все они люди и значит среди них полно му**ков, но есть очень хорошие и крутые и они реально помогают людям, они солнышки и зайки, остальных надо лишать права практиковать. (продолжаем праздновать день пограничника)
● Ну врач и врач. Мамы всякие нужны, мамы всякие важны.
● Положительно. Хоть они в силу профессии сами зачастую имеют странности.
● После ваших видео, понял, что лучше идти к частным психиатрам, а не в пнд, если вдруг что – и как можно раньше, ибо не упекут, пока нет жертв). (у меня таких видео не было, но предполагаю, что речь о видео Димы и Надежды).
● Пропущена буква а в «психиатарам». Людям иногда надо вправлять мозги медикаментами и стационаром, лучше пусть этим занимаются профи.
● Психиатрия – тонкая штука, на грани науки и домыслов. В целом отношусь хорошо, хотя бы потому, что больше не прописывают лоботомию.
● Тяжелая у них работа, но ненавижу их за то, что бьют больных.
● Умным людям не помогут, тупым сойдет и подорожник.
● Я и есть психиатр (этот ответ в анкете человека, который на вопрос отношения к психологам написал: «Мрази»).
18.5. Желание гавкать на лампочку по ночам
Что должно произойти, чтобы вы обратились к психиатру?
● Возможно, стоило написать в начале тесте, чтобы люди гуглили, чем отличается психотерапевт/психолог от психиатора. Почитал. Судя по всему, к психиаторам ходят уже после психотерапевта. так что сначала предварительный диагноз или направление мне должен дать психотерпавет – тогда я пойду к психиатру. (да).
● Должны произойти негативные изменения в психике, условно "отклонение от нормы". Я часто одергиваю себя на предмет осмысления происходящего (а все ли нормально? Все как и было? Ничего странного по меркам общества не происходит? И т.д.) и также прошу мое окружение одергивать меня и присматривать со стороны. Если что-то пойдет не так (например, моя кукуха пойдет) – этого более чем достаточно для посещения психиатра.
● Думаю «пи**ец» и «полный пи**ец» будут самыми популярными ответами. Но я бы пошел по направлению психолога или психотерапевта. Это необходимый шаг к более-менее нормально жизни. (не угадал, но близко).
● Думаю, неудачная попытка суицида. Или если сойду с ума, начну угрожать/истерить/дебоширить, проще говоря наносить вред окружающим. Или если не смогу держать себя под контролем и тогда уж в добровольно-принудительном порядке кто-нибудь отправит.
● Если пойму (а возможно ли это понять вовремя?), что смерть это уже не страшно. (не всегда).
● Желание гавкать на лампочку по ночам.
● Когда отъезд кукухи таки произойдет, но я не замечу (есть близкие, которым могу доверять в оценке). (это сейчас их оценке можно доверять).
● Наличие нормального специалиста в зоне досягаемости (в данный момент самый оптимальный вариант потратиться на проезд в Москву или Ростов, т.к. живу в ДНР).
● Не знаю. Я не знаю все ли со мной в порядке. Вроде да по ощущениям. Не без проблем, но вроде норм. Если станет плохо, подумаю о том, что с этим делать.
● Никогда не обращусь, пока не отведут насильно.
● Осознание своей патологии.
● Психическая болезнь. (лучше и не скажешь).
● Серьезные проблемы с психикой: аудио/визуальные галлюцинации, депрессия (именно клиническое проявление с расстройством сна и т.д). Также прислушаюсь к настойчивому советы близких сходить к психиатру, потому что себя не всегда можно диагностировать.
● Советы близких и далеких других людей. Или если бог даст за собой заметить, что пора. (на Бога надейся).
● Суицид. (посмертный прием со скидкой 20%).
● Убийство человека. (прием совершенно бесплатно!)
18.6. Боюсь до уссачки
Теперь пациенты и их взаимоотношения с психиатрами. Несколько ответов было уже процитировано как «истории» в прошлой главе, постараюсь не повторяться.
Вопрос звучал так: «Охарактеризуйте в целом ваше отношение к психиатрам и отношение их к вам», запомните, это важно.
● Были какие-то аутисты старой школы, которые предлагали перестать искать проблемы и найти работу_мужика. Были очень заинтересованные и компетентные, я к ним отношусь норм.
● Быть начеку и не слушать херню. "Вот проверенная схема, давайте попробуем."
● В обычном городском ПНД все поставлено на поток, врачи устали и им своя работа надоела. Даже толком и не поговорить. Дежурные вопросы, дежурные ответы, дежурные таблетки. Конвейер.
● В пнд всем на тебя пофиг, в частных относятся дружелюбно. Лечение, назначенное в пнд, результатов не принесло. Лечение, назначенное частником, сработало. В целом отношение нейтральное.
● В целом позитивное, лечение помогло и все сложилось благополучно, на сильных неадекватов не нарывалась. Однако психотерапия с моим психиатром-терапевтом не возымела эффекта, а психиатриня в пнд выписывала бесполезный адаптол в микродозе, хотя и состояние мое в принципе не было тяжелым. Мой теперешний психиатр видит во мне равного человека, и всегда объясняет мне ожидаемое действие выписываемых препаратов, терпеливо слушает и принимает к сведению мои жалобы. Мне повезло с врачом.
● Боюсь до уссачки. Без понятия, как они относятся ко мне. (Комментарий психиатра: следим через розетку).
● В целом позитивное. Проблема в том, что настоящего профессионала найти не очень просто. Их отношение ко мне в целом нормальное, доброжелательное.
● Все ок в целом. Первая тетка попалась не очень разговорчивая, с приемом длиной в 20 минут и выписала помимо первого СИОЗС пару лекарств, которые не подошли и от которых я сильно поправилась. Вторая оказалась гораздо круче и внимательнее, выписала рецепт на год чтобы я лишний раз не тратила деньги на прием, дала свою почту, чтобы я отчитывалась о состоянии.
● Единственная психиаторка была вежлива и не давила с госпитализацией, за что ей спасибо, но при этом относилась свысока и высказывала, что мое суицидальное поведение неискренне и является только попыткой привлечь внимание. Думаю, что ничего страшного, потеря чувствительности – обычная профдеформация для психиатра, но все равно такое отношение немного непрофессиональное. Что касается моего отношения, то я считаю, что психиатрия структурно не очень верно устроена. Нам следует больше заниматься профилактикой нарушений психики и улучшением уровня психологической образованности (как то, чем занимается Nadine Burke Harris), тогда как сейчас акцент психиатрии стоит на лечении симптомов, последствий жизни в нашем нездоровом обществе.
● Есть вменяемые, есть сумасшедшие, вменяемой – спасибо и поклон. Спасла, в свое время.
● Когда лежала в остром отделении после исполненной навязчивой идеи наглотаться колес (не суицид), объясняла это своей психиаторке, она предложила запереть меня в клетке. В пнд докторка ни разу не давала мне тесты и вечно угрожала, что ее могут из-за меня посадить, если я буду пропускать приемы. В целом не очень.
● Мало кому можно доверять, но кому получается – тех люблю. И они меня любят, я же красавчик. (жалко, что это не моя анкета).
● Мммм золофт.
● Мое отношение – это необходимо каждому.
● Мозг – такой же орган, как и остальные, и может заболеть. Соответственно психиатр – такой же врач, как и другие врачи, и отношение к нему такое же: он помогает справиться с проблемой. Отношение психиатра ко мне сложно описать, мы не говорили об этом. Хотя справедливости ради стоит отметить, что я получала психологическую помощь и консультации, а не психиатрическую. Т.к психиатр занимается именно психопаталогией, а психолог более "легкими" вариантами.
● Некорректно составлен вопрос. К психиаторам (врачи, которые имеют право выписывать медикаментозные препараты) или психотерапевты, которые в лечении не имеют права использовать препараты, только словесная терапия? У психиатора/терапевта/аналитика не должно быть конкретного отношения к пациенту. Это пациент, его надо диагностировать и оказывать помощь, а не высказывать свое отношение к нему, это не профессионально. А, в остальном, я отношусь к ним с подозрением, потому что слишком многие вярят в бога, в астрологию, в энергетические "женские" и "мужские" поля и проецируют это на пациентов.
● Если специалист хороший – он буквально спасет жизнь.
● Опыт был неоднозначный. Скорее положительно, но не пнд.
● Отношусь в стиле "милые старушки" хоть у меня была и молодая женщина, но это было в городском психоневрологическом центре и собственно я понимала, что вот это ее работа и она этого не скрывает, ну как бы не перегибала палку с участливостью и четко дала понять кто здесь кто. Даже не могу определить хорошо это или плохо. В целом помощь, в которой я нуждалась, и которая меня вытащила была мне оказана так что я скорее довольна.
● Платные: хорошее, бесплатные: плохое.
● Отношение хорошее с обеих сторон. В Москве, мне кажется, даже бюджетные врачи хорошо оказывают помочь.
● Первый психиатр-женщина. Прекратила терапию из-за того, что она постоянно меняла лекарства и как потом оказалось выписывала просто все подряд наугад. Была излишне сочувствующей – это мешало. Второй психиатр-мужчина – прекрасный медикаментозный курс и диагнозы, но переход личных границ. (это следующий ответ из Москвы).
● Скептическое, говорят, что это возрастное и само пройдет, 21 год.
● Ходил в пнд и не получил ничего, кроме советов почаще гулять и влюбиться.
● Я осознанно подхожу к выбору врача, помня о низкой квалификации в рф, и о том, что даже с корочками психиатр может выписать галоперидол 16-летней БАРщице. Я стараюсь получать несколько мнений, прежде чем отдавать руль одному/одной врачу и отпускать контроль (я контрол-фрик, потому что насилие в семье). Психиатры относятся ко мне, как к плюс-минус осознанному, рефлексирующему пациенту, который все же может что-то выкинуть. Нормально, в общем.
● Я люблю Панову всем сердцем и полностью ей доверяю. Она как врач просто золото, очень терпеливая и внимательная, добрая, как настоящая мать. (Дима, я тебя раскрыл. Присоединяюсь).
18.7. Как влюбленные часы
Ответы на вопрос «Вы сейчас лечитесь / на поддержке / в ремиссии?»:
● Бросил таблетки, потому что я идиот.
● Выживаю и работаю на лечение, нет средств.
● Знаю, что херово, но на хороших денег нет, а к плохим сама не пойду.
● Наслаждаюсь болезнью.
● Принудительное лечение и неправильный подход со стороны оных (не)людей напрочь испортили мои отношения с представителями данной профессии, так что если первый год я еще соглашалась на прием медикаментов, то потом отпало всякое желание идти на контакт. После это только усугубило положение дел, что в следствии стало причиной переход на амфетаминовое лечение на протяжении трех лет со всеми вытекающими. Вроде удалось взять себя в руки, сейчас на детоксе, надеюсь, что долгосрочном.
● Психоанализ 6 лет.
● Рецепты есть, лечу себя сама.
● Состояние медленно, но верно ухудшается, но к врачу идти боюсь из-за первого негативного опыта.
● Фарма не помогла, стало хуже, после суицидальной попытки перестала пить антидепрессанты (самоотмена). (писал об этом выше)
● Я сейчас качусь прямиком в преисподнюю.
Ответы на вопрос «Лекарства принимаете?»:
● Вообще, принимаю, от головной боли там, от кашля, к примеру. Или вы имели в виду психотропные препараты?
● Как влюбленные часы.
● Как часы, но х**венькие.
● Можно блевать, трястись неделями, но пропишут всё равно фенибут, в лучшем случае амитриптилин, поэтому нет, не принимаю.
● На данный момент решил прекратить прием так как от них стало люто п**дючить. Сегодня на работе еле сдерживал себя в руках.
● Сейчас нет. Во время лечения - как часы. Я вышел в ремиссию уже после того, как дропнул фарму из-за побочек, то есть, я оказался ненадежным. После краткого периода апатии я механически устранил стресс в жизни в тех масштабах, что он был (создал круг общения адекватных людей, нашёл новый дом и работу, больше не был один. это вывело меня в стойкую ремиссию год как).
● По часам, интерназально и только в виде порошка, иф ю ноу. (Плохо)
● Редко пропускаю, иногда из-за алкоголя.
Кстати, на момент сдачи брошюры в электронный тираж, я не пил вообще 14 недель. У меня и раньше месячная доза была около литра пива, поэтому мне особых проблем не доставило. Тем более безалкогольное пиво за последние годы стало гораздо менее походить на ослиную мочу (мне рассказывали те, кто пробовал и то, и то).
Последняя страница гораздо менее мрачная, чем первая.
Это наверняка должно что-то символизировать.
Но я пока не решил что.
