Неизвестный Донецк - 3

Прошлая часть - https://telegra.ph/Neizvestnyj-Doneck---2-05-08

Не было никакого повода для агрессии в 2022 и ничего не может ее оправдать

Не было никакого геноцида жителей Донбасс. Была жесткая дискриминация, была война. При этом, дискриминация была как со стороны Украины, так и стороны РФ, а еще больше - со стороны ДНР.
Геноцид начался сейчас, в 2022 году, и его совершает не Украина, а ДНР. Они насильно мобилизуют людей, сравняли с землей Мариуполь.
Не могу подтвердить отсутствие притеснения русского языка в Украине после 2014, потому что я жил в Донецке. Но многие мои друзья переехали после 2014 года в другие города Украины, в том числе и во Львов. Я не слышал от них ничего про притеснение. Да, мне не нравятся большинство украинских законов про языки, принятые после 2014 года, но это наше дело, украинцев, не надо в это лезть
Не было никакого нападения Украины на Донецк первой. Власти ДНР устроили большой цирк с эвакуацией, когда не было никаких обстрелов, их было очень мало последнии 6 лет. Обещали 10000 рублей за эвакуацию, бюджетников заставляли эвакуироваться, чтобы создать картинку. Потом подожгли старый УАЗик и сделали пару взрывов в телецентре. Это все сделали власти ДНР, жители Донецка им не верят в своем большинстве
В 2014-2015 году была война, война очень страшная. Украинская сторона сделала много плохого в эти годы. Но этого всего не было бы, если бы Стрелков и другие “туристы” в 2014 году не приехали спасать жителей Донецка. Они приехали до того, как Украина начала применять оружие.
Люди Донбасса действительно очень пострадали от войны с 2014 года. Мы знаем, что такое боль и смерть. Никто из нас не хотел бы такого другим городам Украины или России, там живут наши друзья и родственники.
Я не могу ничего сказать про нац батальоны, у меня в голове только фотографии из интернета с наколками, не знаю правдивы ли они. Для жителей Донбасса нац батальоны - это страшилка, которой нас пугали все это время. А сейчас они защищают моих друзей в Мариуполе и по всей Украине. Возможно, кто-то из них действительно делал что-то ужасное или является поклонником нацизма, война привлекает не только добрых рыцарей, но и самые ужасные слои общества. Это война, на войне много ужасного происходит, но ничего тотально ужасного, что можно хотя бы сравнить с Бучей или Мариуполем, точно не было.
Ничто не может оправдать агрессию Россию в 2022 году.

До войны

Что для вас значат эти слова?

Для большинства жителей Украины и оппозиции в РФ это до 24 февраля 22 года. Для многих жителей России еще нет таких слов, у них “до специальной операции”. Но жители Белгорода уже так не говорят.

Для меня это до лета 2014 года. Война идет уже 8 лет, и никогда не прекращалась. Просто в 2016 всем стало наплевать на то, что происходит на Донбассе.

Сейчас же все новости только про войну. Ой, а что случилось?

Большинство россиян и украинцев с 2014 года жили своей обычной жизнью, а мы выживали.

Все нормальные давно уехали

А многие из вас уехали сейчас, в 2022 году?

Бомбят Киев, Харьков, оккупирован Херсон, много других городов. Люди уезжают, но при первой возможности хотят вернуться, хотя власти и говорят, что это небезопасно. Да, страшно, да тяжело, да риски, но ты ДОМА.

Россияне, которые не поддерживают войну, а вы почему не уехали? Очевидно, что страна катится в полную жопу, шансы на смену власти откровенно не очень большие.

Сейчас в СМИ рассказывают про семью из-под Киева. Родители не могли эвакуироваться из-за состояния здоровья, а дочь не могла их бросить. Родители решили убить себя, чтобы дочь смогла спастись.

Если думать рационально, то реальных причин не уезжать было немного. Но все же люди часто голосуют душой, а не головой

Еще важно уточнить, что уехать из Донецка - это не уехать просто в соседний город. Перемещение между Донецком и Украиной\Россией крайне затруднительно было после 2014 года, подробнее будет чуть ниже. И если ты уезжаешь, то очень вероятно, что в течение нескольких лет не будет возможности приехать домой даже на время. А у многих пожилые родители, которые не хотят никуда ехать, они усталые и больные, они хотят просто пожить на пенсии после тяжелой жизни, а не переезжать. Получается, что нужно делать выбор между своим будущем и тем, что ты, возможно, в последний раз видишь своих родителей.

Еще есть собственные болезни, навыки, которые без связей сложно применять в новом городе, не очень большая поддержка переселенцев со стороны Украины и России, в общем, есть очень много НО.

Погибшие дети

Сейчас популярна в СМИ акция во Львове с пустыми колясками. На фото 109 колясок. Именно столько погибло детей с 24 февраля 2022 года. Но почему их 109, а не 109+79 детей Донбасса, имена которых есть на Аллее Ангелов в Донецке.

Да, этот памятник очень любит российская пропаганда, использует его в своем оправдании войны, но это не значит, что про этих детей нужно забыть.

Разве война не идет с 2014 года? Разве донецкие дети не такие же украинцы?

А где памятник детям, которые погибли на подконтрольной территории с 2014 года из-за снарядов, выпущенных из Донецка, и почему их тоже не посчитали во Львове?

Сами себя обстреливают

Что вам сейчас приходит на ум? То, что врет российская пропаганда про обстрелы Киева? А для меня это значит еще и то, что говорили украинские СМИ и власти про обстрелы в 2014 году.

Вообще мне кажется главная причина этих разговоров в том, что оружие крайне не точная штука и часто летит не туда. И совсем не хочется признавать, что попал не туда, что попал по мирным людям, больнице, школе, детскому садику. Но нужно рассказывать о войне как она есть.

После публикации я получил несколько писем от жителей Донецка, которые утверждают что были свидетелями самообстрелов

Кричали “Россия приди”? Жрите

А Мариупольцы и жители Славянска тоже должны жрать? У них тоже референдум проходил, и как вы думаете, каковы его результаты? Ну и все понимают, кто и как проводили референдум

Да были митинги, за присоединение к России, многие из этих людей сейчас - власть в ДНР, к сожалению, коллаборанты оказались и в Херсоне в 2022 году. Но были митинги и за Украину в 2014. Еще посмотрите на болельщиков Донбасс Арены в 2012 году при Евро, да и на все остальные матчи Шахтера. Много там “Россия” или там все же “Украина”?

Донецк на фотках выглядит не разбитым, посмотри что с Мариуполем стало

Донецк действительно не бомбили тяжелыми бомбами и авиацией. Центр города пострадал не очень сильно, но все же последствия обстрелов были почти на каждом втором доме, за 8 лет многое привели в порядок. Нам что, пойти поджечь соседний дом, чтобы нас считали такими же пострадавшими?

Есть районы, которые были полностью стерты с лица земли. Но, это совершенно не значит, что из-за этого нужно разрушать какие-либо другие города. Ничто не может оправдать то, что происходит сейчас.

А почему люди не выходят на митинги и не сопротивляются мобилизации

Люди сопротивляются, прячутся как могут. Но если тебя поймали, то выбор не очень большой, либо подчиняешься, либо пытки и смерть практически гарантирована. Все хотят жить, надеются, что получится отсидеться или сдаться в плен.

На митинги не выходят потому что нет никакого смысла. Это вам не Херсон, где будут стрелять под ноги или кидать дымовые гранаты. Будут стрелять на поражение сразу или поймают и будут пытать. Да, весь мир об это напишет, но это ничего не даст. Люди умрут, весь мир и так знает, что творится полный ужас. Украина скажет, что люди герои, но продолжит обсуждать отвод войск на состояние до 22 февраля, а не на состояние до 2014 года.

Митинги некому организовывать, Украинские власти думают, что найдется кто-то из неоткуда, а у нас нет особо лидера мнений

Но самый главный вопрос в том, а что нас ждет с Украиной?

Вы сами во всем виноваты

Да мы ТОЖЕ виноваты, очень сильно виноваты, кто-то сложил лапки, кто-то повелся на пропаганду, кто-то пытался делать вид, что это его не касается. Дайте совет, что делать сейчас.

Наши такого сделать точно не могли

Да, это в первую очередь про Бучу. Для многих жителей России невозможно поверить, что свои военные, гордость страны могут делать ужасные вещи. Если они в это поверят, то их мир разрушится в один момент. Поэтому они пытаются искать любые оправдания.

Но оправданий нет. На любой войне не все доблестные рыцари, которые защищают детей и стариков. На войне очень много тех людей, которых в мирное время называет бандитами. Они беспринципны и готовы пойти на все.

Более того, война это очень страшно и больно. У людей просыпаются самые низменные черты характера. Когда ты видишь, что твоего напарника убили пару минут назад, когда снаряд пролетел буквально в метре от тебя и тебе просто повезло, когда враг убил кого-то из ваших близких или разрушил ваш дом. Какой бы хороший человек не был, в таких условиях он превращается в животное, которое может сделать все что угодно. Добавим к этому крайнюю нужду, на войне нет магазинов, а некоторые вещи могут спасти военному жизнь, где они их будут брать? Это все их не оправдывает, но это война.

Сегодня общался с тем, кому удалось выехать из Мариуполя и пройти фильтрационный лагерь, ДНРвцы мародерят и всячески унижают местных жителей.

Вчера я общался со своим другом из села в Донецкой области. Оно всегда было подконтрольно Украине, сейчас линия фронта находится в нескольких киллометрах. В селе находится армия Украины, и они мародерят дома.

Не стоит думать, что плохие вещи могут быть только от тех, кто устроил Бучу.

И да, мне было бы тоже очень сложно проверить, что наши сделали что-то ужасное. Сейчас единственные наши для меня - это насильно мобилизованные жители ДНР. А если бы мне сказали, что они сейчас делают зверства, я бы не поверил. Но к сожалению, это война и такое может быть.

Александр Невзоров недавно напомнил про то, что существуют мемуары солдатов советской армии о второй мировой войне. Он процитировал несколько строк из книги “Война все спишет” Леонида Рабичева. Есть и в текстовом формате. Особо впечатлительным лучше не читать и не слушать. Эта книга не была запрещена в РФ, Украине или СССР, но автора критиковали.

Основный посыл в том, что советская армия не всегда была белой и пушистой. Конечно, что-то из книги может быть выдумано, но к сожалению война это очень грязно, на какой бы стороне ты не был.

Российская пропаганда пытается навязать то, что украинцы пытаются обесчестить героев второй мировой войны. Это не правда. Украинцам не нравится Советский Союз, потому что в его времена было сделано много зла для украинского народа, особенно для западных регионов Украины. В то время, когда шахтеров Донбасса и Кузбасса снабжали по первой категории, жителям западных регионов Украины доставались крохи, хотя они кормили всю страну и их работа была также важна. Я тоже не люблю Советский Союз, в нем было много хорошего: победа нацизма, индуструализация, полет в космос. Но репрессии и низкий уровень жизни простых людей важнее для меня.

Украинцы не любят те символы, которые сейчас обесчестила война с 2014 года. Если бы власти РФ не пытались ассоциировать события 2014 года со второй мировой, не использовали георгиевскую ленточку при оккупации Донбасса и Крыма, не использовали бы Бессмертный Полк в оправдании своей агрессии. То все эти символы были бы очень популярны и в Украине.

Еще есть ОУН-УПА и Степан Бандера. Для некоторых жителей западных регионов он борец за независимость Украины и от СССР, и от Германии. Для некоторых жителей восточных регионов он предатель. К нему не очень хорошо относятся и в Польше. В целом это символ, который вызывает вопросы, совсем не Призрак Киева или русский военный корабль. Мне кажется, именно потому, что его действия неоднозначны, он не очень популярен в Украине. Если бы Россия с 2014 года не делала постоянно на нем акцент, то, скорее всего, его место было бы не в новостях, а только в учебниках истории.

Мне кажется неправильным как полное запрещение Степана Бандеры, так и возведение его статуса в абсолют. То же самое по отношению к символам коммунизма, мне самому не очень нравится, что в каждом городе есть памятник Ленину и улица его имени, но переименовывать прям все, что связано с советским союзом, и запрещать символы мне кажется неправильным. Как бы там ни было, это наша история, в чем-то позитивная, в чем-то негативная, но другой у нас нет. Недавно в Харькове убрали памятник Жукову, при этом мэр города сказал, что его судьбу должны решить жители города после войны.

Мой дедушка всегда ждал 9 мая, для него это был важный день. Но смотря парад он не радовался, а плакал. Он жил в оккупированном Донецке во времена немцев, но не очень любил про это рассказывать. Единственное, что я помню, это то, как он, будучи подростком, бросал в немцев камни из-за холма. Удивительно как я вообще появился на свет, мне бы храбрости на такое не хватило.

Герои

Сейчас много украинцев, простых медиков, пожарных, работников ЖКХ, ремонтников работают под обстрелами, рискуя своей жизнью, спасают сотни других.

Эти люди Герои Украины.

Но разве такие же люди, работающие в Донецке в 2014 и сейчас в 2022, не герои?

Размер статьи ограничен, следующая часть - https://telegra.ph/Neizvestnyj-Doneck---4-05-08