Неизвестный Донецк - 2

Прошлая часть - https://telegra.ph/Neizvestnyj-Doneck-05-08

О наиболее важном (45 минут)

Будущее Донбасса

Начать хочу с моего видения будущего для себя, оно сильно влияет на все мои другие позиции. Будущее мрачное. Опишу тут картко, а в конце статьи подробно.

Если Украина начнет возвращать территории, то будет много разрушений, жалеть местных после всех зверств войны навряд ли будут, будут самосуды, потом военная администрация с тотальным осуждением практически каждого, потом очень долгий процесс интеграции, но на мнение местных жителей будет наплевать. Все, кто тут живет, либо проглотит наплевательство, либо уедет. Возможности увидеть родственников из России, скорее всего, не будет. Но есть свет в конце тоннеля, люди через несколько лет станут жить лучше, будет больше возможностей, а у детей, родившихся после войны, скорее всего, вообще проблем не будет.

Я ни в коем случае не хочу демонизировать украинскую армию, но война есть война, здесь грязи больше чем доблести, что чувствует украинский военный после Бучи и Мариуполя?. Также общая повестка большинства украинских СМИ не показывает, что украинское общество, жители Украины, на данный момент считают нас своими. Change my mind.

В Украине существует закон про реинтеграцию Донбасса и Крыма еще с 2018 года, но узнал я про него несколько недель назад совершенно случайно. Это все, что вам нужно знать о том, насколько сильно Украина проиграла информационную войну по отношению к жителям Донбасса и в целом насколько сильно для Украины был важен вопрос Донбасса до агрессии 2022 года. Все эти годы я регулярно читал украинские СМИ, видимо, эта новость попала на вторую страницу раздела “Прочее”.

Если Россия сумеет захватить еще несколько областей, заморозит конфликт или будет мирное соглашение с отводом войск на линию соприкосновения до 22 февраля, то все будет еще хуже. Много ДНРвцев и кураторы вернуться с войны и начнут прессовать всех, кто уклонялся от мобилизации. Любые связи с Украиной будут невозможны. Экономический упадок вслед за Россией, если c нее не снимут санкции. В России жители ДНР будут людьми второго сорта, виновные в том, что все стали жить плохо. Надо будет публично поклоняться тем, кто нас спасал. Света в конце туннеля нет.

Нет своих

Давным давно я любил спортивные трансляции, то чувство когда свои побеждают очень грело душу, а эмоции переполняли надолго. Тогда было много своих, которые были фаворитами в соревнованиях, например, женская сборная Украины и мужская сборная России по биатлону. Мы болели за обе страны и радовались их успехам. А сейчас нет своих.

Половина моей семьи из Украины, половина из России, даже папа и мама. А я кто? Я всегда считал себя украинцем, потому что родился и вырос в Донецке.

Мне очень бы хотелось повесить флаг своих у себя на стене. Но чей флаг мне вешать? Украинский? ДНР? России?

Сейчас по факту Донецк - это ДНР. Могу ли я повесить флаг тех, кто 8 лет защищал меня от хорошей жизни? Кто разбомбил Мариуполь. Кто притеснял любых критиков их власти. Кто пытал людей в 2014-2015 годах и сейчас. Кто кричит Россия, Россия, хотя ни разу не спрашивали, а хотят ли люди в Россию.

России? Кто фактически создал ДНР. Кто сейчас бомбит моих друзей и родственников в Киеве? Кто главное зло на земном шаре на данный момент? Кто разрушает и ссорится, а не созидает?

Украины? Я бы очень хотел в будущем повесить флаг Украины, но сейчас я делать этого не хочу. Не потому, что я боюсь, а я очень боюсь, в ДНР за такое тюрьма - это хороший вариант. А потому что Украина сделала очень много плохого для жителей Донбасса в 14-15 году. Прошлого не вернуть, но о нем нужно говорить, как и о будущем. Нужна надежда, нужно понимание, что мы такие же украинцы как и все другие, что мы тоже очень страдаем, что нас не бросят.

На выборах в Украине был когда-то кандидат Василь Противсіх, он изменил фамилию перед выборами. Я не знаю о его политической позиции, но его флаг я бы сейчас повесил к себе на стену, просто из-за фамилии, жаль флага не существует.

Мы для всех люди второго сорта.

Для ДНРвцев мы пушечное мясо, которое насильно отправляют на смерть без смысла. Мы предатели, которые считают, что они не защищают Донбасс, а разрушают его. Мы обслуга, рабы.

Для России мы главный тезис пропаганды. Ростов кричит о том, зачем вы привезли этих беженцев. Предприниматели зазывают в Россию на заработки, обещают сказочные 30000р (450$), а потом жалуются, какие плохие работники эти донецкие, что убежали к соседу на 1000р больше. Я им помог, а они. Мы дыра в бюджете РФ, которую тщательно скрывают и злятся, что столько денег просрали, а все еще РФ не любят. Для россиян мы где-то далеко. Война на Донбассе, это почти что война в Сирии или Афганистане, где-то далеко и нас не касается

Для властей Крыма мы те, кто им испортит туристический сезон, не надо им беженцев.

Для Украины мы предатели, кричали Россия, Россия. Сотрудничаем с ДНР, чтобы выжить, а не сложили лапки и умерили все в один день. Мы хотим иметь возможность попасть в Россию, где наши родственники. Мы не выходим на митинги и не погибаем, патриотично забрав с собой ДНРвца, который нас насильно мобилизовал. Мы хотим выжить, а не погибнуть, и об этом никто не узнает.

Нас все спасают и защищают, а мы всех предаем. Мы бы еще кого-то предали, но, к сожалению, все закончились. Правда, есть еще Великобритания, но мы еще не придумали, как можно их предать. Донецк основал Джон Юз (промышленник из Британии, создавший металлургическую промышленность в Донецком регионе), а Донецк раньше назывался Юзовкой.

Своих нет и среди простых жителей твоего города, даже у которых позиция совпадает с твоей.

Ненависть возведена в абсолют. Ненависть к тем, чей дом не разрушен, к тем, кому удается скрываться от мобилизации, к тем, у кого есть сбережения в это непростое время. К соседу с нижнего этажа, у которого идет вода, а у тебя нет.

Что сейчас говорят СМИ?

Сейчас все украинские и российские оппозиционные новости заполнены фотографиями последствий обстрелов в Украине. Все в ужасе от того, что происходит. Но с 24 февраля Донбасс тоже бомбят и об этом никто не рассказывает, разве что про точку У в центре Донецка. Каждый день погибает несколько, а то и десятки людей. Донецк - это Украина или нет? Да, их убивают снаряды с украинской стороны, но что делать людям в окопах, которых сейчас утюжит российская армия? Просто сидеть? Мы понимаем, что с украинской стороны в наши города летят обратки, но зачем об этом молчать и делать вид, что ничего и не было? Рассказывайте про войну как она есть, и тогда, надеюсь, она никогда не повторится.

Про официальные российские СМИ говорить не стоит, все и так все знают. Но и они мало рассказывают про Донецк, мы для них только оправдание войны. Там акцент на мощи российской армии.

Но самое главное, давайте посмотрим, как люди реагируют на обстрелы Донецка и обстрелы других городов Украины. Внимательно смотрим на реакции.

Для начала выпуск снарядов из Донецка в украинском канале Труха.

Источник - https://t.me/truexanewsua/44020

Действительно, такие видео ужасны, но давайте посмотрим на оригинальный пост, с которого это видео взяли админы Трухи. Кстати, Труха Украина, раньше называлась Труха Харьков. Я специально выбрал русскоязычные паблики, в которых, по идее, эмпатия к Донецку должна быть выше

Источник - https://t.me/itsdonetsk/12868

Источник - https://t.me/u_now/46199

Тут тоже можно понять, все-таки это военный объект.

Еще есть пост в канале NEXTA Live. Изначально это белорусский оппозиционный канал, но с начала февраля большая часть постов там про Украину, так что украинцы там тоже есть.

Реакция мне нравится. Обстрел реально был, откуда стреляли я не знаю, это в большинстве случаев нереально определить. Но у этого телеграм канала открыты комментарии, которые почему-то у меня не отображаются на компьютере, но отображаются на телефоне, вот некоторые из них:

• Книги для орков самое зло
• Освободили от книжного рынка, слава богу
• Так там террористы прятались, пусть горят
• А кто Донецк теперь бомбит по мнению местных?
• Это радиорынок (это правда, там находится и книжный и радиорынок, но горит именно книжная часть)
• В Мариуполе все сгорело, Донецк переживет
• Ого, а там книги читали?
• А зачем подожгли?
• Рабам не треба читати
• Нацисты снова жгут книги?
• Начала сюжета “451 градус по Фаренгейту”
• Эххх… Мой бывший город
• Слава Украине! Героем Слава!
• Так сепаратисты уже в глубь на 20-30 км продвинулись, кто жгет, свои?
• Думаю його підпалили
• Его нужно уничтожить
• Русские равных себе повоевать видит видимо в книжных рынках, роддомах, больницах. Даже мирные без оружия им пи.. Дают. Петухи
• Там тоже Азов был?
• Зачем безграмотным книги
• Фашисты жгут книги
• А зачем им там книги
• Те, кто там живет сейчас, умеют читать?
• Русские не осилила книги, их надо читать, там много букав
• Правильно, люди должны жить в говне, быть тупым быдлом, в общем все как в Расеи. Умные им не нужны, нужны рабы
• Если бы они их читали, мы бы сегодня не воевали с долб…
• Книги сдетонировали?
• Так Донецк под ху..Путиным
• Мне стыдно, что я разговариваю на русском языке
• И так не самый умный регион, а сейчас беду будет
• А они радуются что нас бомбят, вот и вся разница между нами
• Может это разборки продаванов?
• Для них книги это слишком сложно. Там мозг не может воспринять ничего умного. Только Скабееву по телеку
• Все кто умеет читать оттуда уже уехал
• Ну наконец-то, хоть что-то горит в этом еб.. Донецке
• Мой комментарий может никто не увидит. Мы не виноваты что живем в Донецке или Луганске. Кому-то повезло родится щирим украинцев во Львове. Мы выживаем
• А че орки будут читать?
• Им книги не нужны, они телевизор смотрят
• Кондиционер взорвался
• Все равно там нормальных книг нет
• Там жодної книги українською. Хай горить (это неправда, на украинском языке книги были, хоть и немного)
• Один хер они не читают
• Маяк родненький. Эх как давно я была в Донецке (Маяк это название рынка)
• А то вдруг жители ДНР начнуть читать и становиться более образованными. Не дело!
• Ну правильно, а навізо тупим книжки? Для них є зомбоящик, вся інформація у них тільки звідти, думаю кацапів до половини і читати не вміє
• Они читать умеют?
• Зачем днр-вцы его обстреляли? От зоны ООС до книжного рынка Донецка сотни километров (неправда, где-то километров 10-15)
• Оркам книги не нужны
• Супер
• Нафик неукам книги

И много-много еще других похожих комментариев. К сожалению, наиболее активны в комментариях более агресивные люди.

И это все, я больше не смог найти новостей про Донецк и другие города ЛДНР. А я читаю сейчас очень много украинских телеграмм каналов, я переживаю за своих друзей и родственников. А как думают Русские, которые против войны?

Источник - https://t.me/varlamov_news/28413

Думаю что там большинство людей переживают за Донецк из-за пропаганды РФ, маловероятно, что они понимают ситуацию на самом деле, надеюсь что я ошибаюсь, но в любом случае эмпатия все же больше

Про нас сильно переживают те, кто за Путина, но не понимают что они сами и есть причина этих страданий

Посмотрим, что думают подписчики Типичного Донецка

• Львов - https://t.me/itsdonetsk/12354
• Одесса - https://t.me/itsdonetsk/12625
• Киев - https://t.me/itsdonetsk/12987
• Харьков - https://t.me/itsdonetsk/12257

Реакция неоднозначная, но сочувствующих больше. Если думаете, что я специально выбирал посты, то зайдите сами и посмотрите на все записи.

А про что сейчас молчат украинские СМИ?

• Шахтерск - https://t.me/itsdonetsk/12506
• Макеевка - https://t.me/itsdonetsk/12957
• Донецк - https://t.me/itsdonetsk/13232
• Донецк - https://t.me/itsdonetsk/13073

И такие события происходят ежедневно. Да, вы можете обвинить меня, что я выбрал Типичный Донецк. Полно Z групп, в которых ситуация совершенно иная.

• Типичный Донецк - самое большое сообщество жителей ДНР, сейчас это 370000 подписчиков только в Телеграме, а еще есть Вконтакте, Инстаграм и даже Фейсбук.
• Постоянно публикуются все новости, и при обстрелы Львова, Харькова, Киева, и про обстрелы Донецка. Публикуются обращения и Зеленского, и Пушилина, и Путина.
• Здесь сидят люди со всего ДНР, а не только Донецка
• В Z группах полно “сочувствующих” из России, я бы даже сказал, их большинство
• Да, Типичный Донецк это не самая репрезентативная выборка, но покажите мне украинские каналы, где есть хоть что-то похожее
• В типичном Донецке много людей из Украины и РФ, достаточно зайти в переклички, где открыты комментарии или в чат, кто не знает то в телеграмме у групп может быть чат для обсуждений, для этого надо зайти в информацию о группе, а потом в дискуссии
• В перекличках админы модерируюют первые сообщения не по теме, но вы прокрутите чуть пониже
• Очевидно, что здесь мало представителей старшего поколения. Они либо не пользуются соцсетями, либо сидят в Одноклассниках или Вконтакте. В этих соцсетях найти нейтральную группу достаточно сложно, не забываем про цензуру.
• В большинстве своем старшее поколение за Россию, это действительно правда. Но при этом есть случаи, когда внук воюет за ДНР с 2014, помогает бабушке и дедушке по хозяйству, а те абсолютно и полностью за Украину и пытаются переубедить внука. Вообще очень много семей разрушены из-за этого. И это все с 2014 года, а не с 2022.
• Админ удаляет в большинстве случаев только откровенные призывы к насилию из комментариев

Источник - https://t.me/itsdonetsk/12071

Опрос проведен 11 апреля 2022 года. Не хочу сказать, что этот опрос отражает реальное положение дел, но сказать, что в Донецке все за Россию, точно нельзя. Более того, первые часы опроса в реальности была цифра 45% за Украину, но спустя несколько дней устаканились результаты, которые вы видите выше. Возможно, опрос опубликовали в каком-то украинском паблике.

Сейчас ходят слухи, что в ближайшее время в ДНР будет проведен референдум о присоединении к России, какие бы не были его результаты, их нельзя признавать. Можно начать с того, что какие-либо выборы в период войны в целом нельзя считать голосом народа, и очевидно, что там будет тот результат, который нарисуют те, кто его проводят. А закончить можно тем, что нельзя проводить никаких опросов, в которых не смогут наравне участвовать все жители Донбасса, в том числе и те, кто бежал от войны в 2014 и в 2022 и в Россию, и в Украину.

Такие опросы проходили и раньше, но я не смог найти их в истории. Кажется, там поддержка Украины была меньше, но не существенно. Очевидно, что насильственная мобилизация и война в Украине не помогает людям начать любить Россию.

Отдельно хочется сказать про элиту Украины. Например, Олег Гороховский, соучердитель Монобанка, одного из наиболее прогрессивных банков (что-то вроде российского Тинькофф).

Источник - https://t.me/uniannet/47919

Олег, Донецк - это Украина или нет? К счастью, нашлось много украинцев, которые действительно считают, что Донецк был, есть и будет Украина.

Источник - https://t.me/uniannet/48113

Так уж и быть, упросили меня. Жители Донецка украинцы, хотя, наверное, и второго сорта, потом с ними разберемся.

Не удивляйтесь, что когда Украина освободит весь Донбасс, у вашего банка здесь не будет популярности, если вы не измените своего мнения, а нас тут несколько миллионов.

Очень хочеться сейчас послать ВСЕХ вслед за русским военным кораблем. Но лучше пусть будет Скрябин.

Нас кинули

В мене є країна, я її любив

За волошки очі, люди кораблі

Я з нею разом, півжиття прожив

Притулившись тілом до теплої землі

…

А нас тут просто кинули, як лохів розвели за спинами

Діла свої зробили, злили нас

Мене з тобою разом в унітаз

Размер статьи ограничен, продолжение - https://telegra.ph/Neizvestnyj-Doneck---3-05-08