谭作人访谈录：坦诚而无悔的人生
编辑 凌江峰作人 谭:
谭作人访谈录：坦诚而无悔的人生
发表于 2018年12月1日 编辑 凌江峰
编者：谭作人自90年代初就开始做环保，但马上让大家与这个名字联系起来的一定是5.12公民独立调查，他为此付出了5年自由的生命，刑満出狱后，依然一如既往地坚持，十年过去了，他的生命与5.12紧密相连，直到现在，提起5.12那些死难的学生和依旧在维权的路上苦苦挣扎的学生家长们，他还是忍不住神伤。 通过对谭作人先生的访谈，从中，我们了解到他生命的轨迹，六四事件，改变了谭作人先生的一生，正是经历了六四的那个夜晚，才有了他此后更加坦诚而无悔的人生。
以下是对谭作人先生的访谈。 图片来自于本网的视频访谈
问：谭老师您好，我们知道您在追求公义的路上坚持了很多年，曾为5.12大地震中受难的孩子们做了5年的牢，我们想把这些历史点滴的瞬间让更多的人知道，也想把我们的先行者或者我们称之为英雄的这些人记录下来，让更多的人了解这段历史。我们想知道您最初萌生这样的想法是在什么时候，这些想法是怎么产生的。
谭（谭作人，以下简称谭）：对不起，我先纠正一下，我不太认同英雄观念的，我个人可能是个英雄主义者，但是我不太认同英雄，我觉得我就是一个普通人。我做公共的事情，严格来讲是从做环保开始的。90年代在可可西里做保护站，还有由江泽民题词的“长江源环保纪念碑”，从那个时候开始的，后来一系列的在环境保护方面做的多一点。5.12的事情那是后来的事情，那也是逻辑上的一个必然结果。动机上讲，我曾经也聊到过，就是觉得我们现在的社会发展，前面30年到后来改革开放让人不可接受到不可忍受的东西越来越多，我这个人可能是忍性太差，忍不了了。做为一个人来讲，不能这样过下去，如果这样过下去的话，不管你多成功，有多大名气，但是从我自己的认知，那不是一个人该做的，不是一个人应该走的道路，所以后来所做的事情，顺其自然的就会走到那样的情况去。
问：谢谢。那您是怎么看待制度与人的关系的？
谭：这是一个好问题。制度和人的关系其实说复杂是非常复杂，一万个人会有一万个答案。但我看非常简单，好的制度跟人没什么关系，因为好的制度是为人设计的，坏的制度和人有很大的关系，因为人活着就是要改变这个坏的制度。
问：如果您想对某个人毫无保留地说出心里话，这个人会是谁？
谭：那应该是我的太太嘛。
问：您的梦想与现状有什么差距？ 谭：梦想与现状的差距很大。因为我们现在不是一个文明国家，我们是一个前现代的国家，而且继续在往反现代化的方向去走，那个差距会越来越大。 问：如果用一个词来形容您现在的生活，您会选择什么样的词？
谭：我的生活还是很满意的，因为我做了自己想做的事。
问：您最遗憾没能实现的愿望是什么？
谭：我个人没有多少太遗憾的东西，但是这个社会应该遗憾的事情太多太多。 问：您最难忘的记忆是什么？
谭：还是我89年参加天安门广场运动，那一个晚上，改变了我的整个一生。（谭先生面色凝重，时光似乎回到了29年前的那个夜晚）
问：您最痛苦的感受是什么？
谭：最痛苦的是看着别人受苦。（此时的谭先生深深地叹了一口气）
问：您最后悔的事情是什么？
谭：有啊，后悔的事情太多了。目前来讲，就是没有给5.12受难孩子们的家长伸到冤，10年了，他们还在痛苦中挣扎，而且他们的权利还继续不断地受到剥夺，他们成为二次受害者，他们的个人权利继续被剥夺，是二次伤害的受害者。
问：哪件事对您的生活或者是命运产生过重要的影响？
谭：一个是89年。80年代那时候人们普遍投入社会性的各种推动国家进步的活动，那是一个满怀希望的时代，应该讲80年代的解放思想，这件事还是很重要的。
问：您做出过的最重要的决定是什么？
谭：最重要的或者说最困难的决定就是为5.12死难学生家长搞公民独立调查，我犹豫了有大半年的时间。因为根据经验我非常清楚地知道做这件事会有严重的后果，但我终于决定还是要做。 问：您对谁最怀感激之情？
谭：要感谢的人太多了，特别是5.12调查后我坐牢期间，为我呼吁的艾晓明老师、肖雪慧老师、冉云飞，等等，太多的朋友，他们都是在无私又无畏地在帮助我。
问：您最敬佩的人是谁？
谭：我很敬佩肖雪慧，她的人品人格在我的心中始终是我学习的标杆。
问：如果您失去了自由无法与外界联系，这时您最担心什么，您希望别人为您做什么？
谭：从个人的角度来讲，这个时候我最担心的就是我的家庭，太太、女儿的安全问题，因为我自己已经在安全的境地了，没有什么好担心的。如果我失去了自由，我希望不要有人再为着我再进去。
问：如果您说一句话全世界都会知道，您想说什么？
谭：我从来最推崇的最高价值就是良知和勇气。
问：如果所有人都服从您，您会让他们做什么？
谭：我会让他们大家过好自己的日子。 问：如果能实现的话，您愿意从头开始过一种完全不同的生活吗？
谭：应该不会。
问：如果能重返生命的某一刻，您愿意回到哪个时间点？
谭：回到80年代，那个时代很幸福，80年代我们真的是自由主义者，有追求有希望。
问：如果能改变过去的某件事，您最想改变什么？
谭：从我个人来讲，没有什么好遗憾的。国家的层面那遗憾就太多了。中国老是从最好的出发点得到一个最坏的结果。整个国家都是，所以每个人都是这样的。
问：您认为完美的生活应该是什么样的？
谭：真正的完美是不存在的，相对遗憾少一点的就是现代国家的所有的人，忙自己的事，国家制度已经建设好了，不需要我们再太多的去操心。
问：您最满意自己的哪一点？您最想改变自己的哪一点？
谭：最满意自己的是坦率，最想改变的也许就是有的时候太坦率，过于坦率。
问：别人评价您时最常用的词语是什么，和您的自我评价一致吗？
谭：应该差不多，成都话叫“耿直”吧。
问：有没有什么事情您一直在努力却毫无效果？
谭：有很多，比如说环保，但是我尽到了自己该做的，而且还小有成就感。 问：有没有您想做但却一直没做的事？ 谭：写作。
问：对于我们现在面临的社会问题，您有没有解决的方案？如果有您希望如何去实施？
谭：社会问题分为两层。一个是天花板的问题，一个是政治设计的问题。我觉得自己没有这个资格，但是守住一个底线也就是说有天花板必须要有地板，我始终做的就是地板这方面的，也就是说不让我们的社会变成沼泽地，我做到自己哪怕是一块垫脚石也行，整个社会应该有底线。
问：您认为最令人心悦诚服的品格是什么？
谭：还是一种坦诚吧，真诚和勇敢。 问：您相信命运吗？
谭：泛泛地讲，80年代流行一本小说《教父》中的主人公柯里昂讲过一句话，一个人只有一种命运。那么我所遭遇的一切也就是我的命运，可以说我相信命运。
问：您与您最重要的人之间有哪些明显的不同点？
谭：也许我更加坦率更加直接。
问：您知道对您非常信任的人希望您为他（她）做什么吗？
谭：可能更多的是别人在为我担心，为我的安全这些比较多，我希望他们不要有太多的这种顾虑。
问：您是如何处理与家人的矛盾或冲突的？
谭：不处理，没有去刻意地怎么样，但是我比较喜欢在家里的情况下回避，回避问题，不去争论。
问：您最近一次哭泣是在什么时候？ 谭：为5.12采访的时候有过，就是在今年。
问：您得到的最热烈的掌声是因为什么？
谭：应该说是在哪个范围内，一个是具体的掌声，一个是抽象的掌声。具体的掌声比如在成都读书会上，我经常做主持，有时候讲到精彩处会得到大家一致的掌声。另外从社会层面来讲，也许就是5.12公民调查吧，大家心里都想做而没有做，我做了，所以大家心里在为我鼓掌，这是我感受到的。
问：如果现在就面临死亡，您觉得还有什么重要的事情没有做或者还有什么重要的话没有说？
谭：想说的基本上都说了，想做的阶段目标目前我希望组织一次国家级的5.12调查，究竟有没有豆腐渣工程，怎么样处理是另外一回事，但是有没有这个要给出一个科学的国家结论，这是我的一个阶段性目标。
问：您对死亡的态度是什么？
谭：我比较宿命。因为89年在天安门广场好像真的就尝试我会害怕吗？但是我真的没有恐惧感。
问：您最想实现的目标是什么？您想采取什么方式去实现？
谭：从大的来讲，推动中国进入真正的现代化，我自己做自己认知到的或者能够做点具体的事情，而不是提出一种口号或者一种设想。我在常识范围内能够做到然后自己的行为上能够起到一定作用的事，我是会不遗余力地去做。 问：您愿意让大家分享您生活中的哪些内容？
谭：可能还是公共的这部分吧，大家一起来为着共同的目标做点实实在在的事。
问：您生活的动力是什么？
谭：生活动力还是精神方面的，希望自己认定的事能够实现。
问：您会对什么人说谎？
谭：我好像对谁都没有说谎。
问：在上述的问题中，如果选择一个，您认为哪个问题最重要？
谭：个人的品质方面，这是我比较看重的东西。
谢谢谭老师，感谢您接受访谈。
以上文字根据对谭作人先生的访谈视频整理，访谈视频将会酌时发出。
附：谭作人简介：
谭作人于1954年5月15日出生，四川省成都市人，父亲谭英华是四川大学历史系教授，母亲于圴袆是一名医生，谭作人在家中五兄弟姐妹中排行第四。 谭作人毕业于华西医科大学， 1989年因参加六四民主运动被四川省政府通报批判。1998年发起创办环保NGO“绿色江河”，并任副秘书长。1999年前往可可西里、青藏高原等地做义工，同年发起建造“长江源环保纪念碑”。2001年被成都媒体评为“成都市文明市民”。2004年参与创办《文化人》杂志并任主编，同年参与成都读书会活动。2008年因彭州石化项目发起“和平保城”行动，向政府有关部门提交《关于成都彭州石化项目的公民意见建议书》。 2009年2月起草《5.12学生档案》倡议书，呼吁民间进行汶川大地震中遇难学生校舍的工程质量调查，以“确认每一个班级、每一所学校、每一个乡镇、每一个县市、每一个地区遇难学生的数据。”同年3月28日，谭作人被指控涉嫌“煽动颠覆国家政权罪”遭到抓捕，借口是
曾经公开发表关于六四事件的文章。在8月12日的庭审中，谭作人案需要传唤的证人悉数被警方控制无法出庭，欲旁听的公民及媒体记者被扣留或阻止，辩护律师浦志强、夏霖进行的无罪辩护被强行打断。2010年2月9日，成都市中级法院以“煽动颠覆国家政权罪”判处谭作人有期徒刑5年，剥夺政治权利3年。判决当天，谭作人的妻子王庆华及女儿被拒绝进入法庭旁听，法庭外聚焦数百名支持者。 2013年谭作人与艾晓明、朱承志一起荣获中国民主教育基金会颁发的2012年度杰出民主人士奖。 2014年3月27日谭作人刑满走出监狱的大门，仍然没有放弃对5.12的公民独立调查并坚持至今。
2018年12月1日 中国公民运动网撰写