商业口述史：从美国往事，到Google输掉OpenAI第一局

「革命来的时候，

是那种感觉的。」

今天分享的是《张小珺Jùn｜商业访谈录》第18集的文字精华。这期节目是“大模型的淘金年代”第一期，播出时间是2023年3月。《张小珺Jùn｜商业访谈录》是一档由我主理的商业深度访谈节目，描摹我们时代的商业、文化和新知。目前这档节目以podcast形式为主，你可以登录腾讯新闻/苹果podcast/小宇宙/喜马拉雅/QQ音乐关注收听。也可以点击下方音频收听——‍

ChatGPT来了，Google拉响红色警报。本集邀请前Google亚洲区CMO，也是为Google中国取名“谷歌”的王怀南先生，来聊聊ChatGPT和紧急应战的谷歌。

这次聊天让我得到了很多意料之外的惊喜。王怀南作为上世纪90年代赴美留学、在外企的第一批华人高管，他的经历刚好钩沉出一段美国往事。今天包括OpenAI创始人Sam Altman、奇绩创坛创始人兼CEO陆奇、微软CEO Satya Nadella、LinkedIn CEO Jeff Weiner等等这些处在世界舞台中心的大人物全部交错在这段历史之中。

正改写人类命运的ChatGPT，也正是从这段往事中演化出来。

给大家介绍一下嘉宾：王怀南（Allen）。

他的职业生涯贯穿了上世纪90年代到现在。从清华半导体+英文系起步，到纽约的哥大社会学系求学，自此迈入美国的社会大熔炉。凭借着对社会的兴趣，毕业后在美国走了一条很少有华人走的路——做咨询、市场这些广泛与文化、人打交道的工作。他先后加入麦肯锡咨询、宝洁、Yahoo、Google，横跨美国最具有时代标志性的企业。直到2006年回国创业，是上市公司宝宝树、初创公司米茶科技创始人，也是陆奇创办的奇绩创坛合伙人、导师。

（文字是节选，完整版本请移步podcast）

以下为文字精华：

01

一个华人的历史钩沉出一段美国往事

张小珺：Hello，Allen，先跟听众朋友们打个招呼。

王怀南：大家好，非常高兴邀请我来进行一些对谈。

张小珺：先简单讲讲你的这些经历，我感觉整个有三大段。

王怀南：如果从职业经历来讲确实有三段：一段是打工的过程，一段是第一次创业，第三段是第二次创业。

我是江苏人，北京长大，是清华无线电系的，无线电系有11个专业，只能被分配，我一下就被分配到半导体专业。

今天很有意思，如果不在做我现在做的事，我必定在做着中美摩擦最大，也非常有意义、有兴趣的大规模集成电路半导体。我上大学的第二年，清华恢复文科院校，我无线电之外又学了第二个专业是英文。当然清华的英文是非常科技范儿的。

我大学毕业马不停蹄就去美国留学，选的第一站是纽约的哥伦比亚大学，学的是社会学的。社会学是一个人文科学，我当年想法特简单，我想怎么样帮助这个社会变得更好。社会学别人走了很远了，已经是小型、实证性、统计为主的一门学问。我选哥大主要原因是它在纽约，纽约当年大概有15-20%的美国人聚集在那个地方，是一个美国的缩小版。所以简单地想，在美国缩小版的一个熔炉的城市（melting pot），去学社会学，看能不能回到自己的国家，让社会变得更好——带着那么一种愿望出国留学。

留学以后发觉社会学不是我想象的社会学，社会学已经不讨论宏观社会问题，讨论的是微观社会问题，很接近于组织学、心理学，我就在美国开始工作。

我的第一个工作是麦肯锡。那时了解的麦肯锡是皮包公司，是做咨询的，什么都没有，轻资产地做咨询。这家公司是我第一个职场的进步。

一个人学会了怎么在一周到两周的时间，进入一个陌生的、全然无知的行业，一个二十几岁的年轻咨询师就得懂它的前前后后。到第二个月、第三个月你做第一把结案报告的时候，就能把它的百年历史勾勒出来。

在麦肯锡主要做的美国客户，但接触了两个中国客户。一个客户是香港的地产叫新鸿基。它是一个家族企业，我们为这个家族企业制定了50年战略历史。它想知道的是这个家族企业50年内怎么发展，我们参照了宏观的、美国的100年发展，说两个社会可能是并行的，只是节奏、速度不一样。如果这个假设成立的话，我们就把100多年的历史给它压在二三十年、四五十年，我们看它的行业兴起和坠落，然后看你应该做什么。

张小珺：从这么长的历史中发现了什么规律？

王怀南：新鸿基虽是地产公司，也是当年特别有代表性的贸易公司。企业家先行者们是什么生意都做，就像李嘉诚先生他也啥都做，有的是投资，有的是卷入去做。

我们发觉工业的兴起有规律。比如钢铁要作为一个基础行业兴起才能顶起诸如汽车行业。汽车兴起后，你就仔细想想它是不是能顶起基建的需求，好比你得修公路，公路边得有加油站，远程公路边得有居住地（酒店），汽油是不是很有意义的事？我们的车是不是要修理？——你就顺着这个东西可以做好多工业的延伸。你把美国的历史100多年，给它缩到三四十年。

我们说，新鸿基你是传统盖房子的对吧？但你有可能会卷入中国的基础建设。我们建议你开始注意到中国的公路和货运，我们建议你考虑公路边上的加油站，我们建议你考虑二手车。因为总有一天大家在修车，而不是光买车。我说，这是美国工业。我们拿这个东西做漏斗，漏到你的基础能力和你想做什么里去。我们不会在第一步就说，你是盖房子的，所以跟房子无关的事咱们都不想了。

张小珺：后来他们这么做了吗？

王怀南：后来他们做了很多我们建议的事。还有一家企业离我们更近，那家企业当时在深圳小到不可思议，我们做一个案子三个月，1997、1998年收100万美金，两三个人做啊，人家说我一定要做麦肯锡，我做完一个项目做另一个项目，那家公司叫平安保险。我们当时非常震惊，谁是平安保险啊？说是一个深圳的民营企业。我们说这规模有多大？非常小。为什么要用我们呢？说它想瞄准世界一流企业，所以要用一流咨询公司。

今天平安保险是中国最大的保险业公司，也是世界最大的公司之一，马明哲总当年就有这种胸怀说100万美金，那时候差不多是乘8、乘10，将近1,000万人民币。三个毛头小伙啥也不懂。但是他说，你们懂一些东西，是因为麦肯锡是半个世纪的产物，你们懂得美国积累下来的所有服务别人的历史。

我们确实懂这些东西。这帮毛头小伙后面站着一个巨大的商业数据库。中国真正优秀的民营企业，是在很早以前就开始用世界一流的咨询了，这个让我非常吃惊，也是我第一次有了这种感觉——在我留学在美国工作的这些年，中国民营企业进步非常大。

然后，我的工作就把我带到了第二家企业。

第二家企业是美国的宝洁，非常不同的品类，但做咨询的好处和坏处都是一块的。做咨询容易变成一个理论家，容易纸上谈兵、风云演绎。谈完了以后我不知道刚才你问的问题，人家采取了没有，大部分没有被采取，我不知道采取以后效果是多少，因为效果可能是好多年后才体现出来。

我觉得自己没参与到战略实施上，不过硬。在战略实施上有哪几家公司最优秀？就三家公司，那个年代啊——GE（通用电气）、宝洁、高盛。宝洁是做消费品最牛的公司，今天仍然是。今天GE面目全非了。第三家公司是做华尔街的，Goldman Sachs，今天也面目全非了。你要想真正学会美国在企业上怎么运营的，这三家公司各能教你一些东西，所以我说咱们去申请申请宝洁。我就在宝洁做了将近5年，做品牌经理。

张小珺：之前还挺理工科背景的，为什么后来逐步转向市场？

王怀南：自己有一些对自己的认知，比如说清华，我们那个班今天仍然是中国半导体上的行业大佬们，但我自己觉得我的能力，好像不是穿大褂，在实验室做芯片的这么个人。我对外面世界感兴趣的程度，不亚于对科学感兴趣的程度。科学是内功特别深，你自己在屋子里跟书本、跟大师们神游。但我另一半兴趣是跟社会、跟外部变化息息相关。

我发觉了这以后，当年选学社会学，也可以轻易去选学其他东西。比如在哥大我是教统计学系的助教，在数学系也做过助教，但这些都不能完全满足我个人当年的兴趣。我的兴趣是解决点科学的问题外，想看看社会上发生什么事。我有这个兴趣，同时我有这个能力，迅速跟这个社会同频共振。我能做的一些事是融汇了文理之间的事。

第一把就走向了咨询，宝洁又进一步是——中国人能在美国做的事业，金融是一part我们不熟悉的当年，第二是品牌，你给那样一个不同文化的人群，做一种他喜闻乐见的消费品，消费品里很多东西都带着强悍的文化色彩，有的文化色彩弱，比如洗发膏，但我做的那个品类是食品和饮料，食品饮料这个品类是消费品里文化色彩最高的之一了。

美国人当时生活习惯跟我们不一样，所以它的零食不一样。当然我们也不做米饭那些东西，你要炒菜人家不炒菜。这个东西逼迫了我进入非常不了解的人群，进去做文化类产品，食品是一类文化产品，所以特别期待一种事情让我置于死地，一种绝境——说我不了解那个人群，我也从小没有过这种生活，但你通过自己的方法论和努力之后，能跟他同频共振，能变成他、理解他、翻译他的需求，甚至比他更懂他。

张小珺：进美国宝洁对于中国人来说非常难，对吗？

王怀南：非常难。

张小珺：怎么进去且存活下来？

王怀南：美国宝洁，当年亚洲人才有0.4%，这里估计中国人也只有1/4 。1000人里有一个中国人，它的难是在于，今天这个局面好很多，但是当时的难在于，我们的留学生会选择不跟人打交道，跟数字打交道，无论是财务数据，还是机器数据。到宝洁去做品牌，你要跟文化、跟人打交道，生存尤其难。

你做的这些事你不了解，你的用户习惯你不了解，你跟他的交流用一个外国的语言，这三层难之后没多少人生存下来。但是宝洁对我的影响可能要超过麦肯锡，因为毕竟年数多，同时深入到美国中西部的平常美国人的生活中去。

我做的第一个品牌叫品客薯片，第二个是做研磨好的咖啡，第三个做宠物。宠物还好办啊，当时中国没有宠物文化，所以也挺新颖的。

前两件事中国人当年没有吃薯片的习惯，也没有喝咖啡的习惯，所以我毫无了解，只能原始地，用社会学和人文学的方法研究用户。我的方法论特简单。当你什么都不知道，千万不要读文献，就找用户去倾听。当时一个礼拜工作5天，我大概4天都跑在各种地方听取用户的各种东西。宝洁最牛的是它在美国全国每天都有很多焦点访谈。它不一定是为了品客薯片，也可能是为海飞丝洗发，我能看到全公司每天发生多少个东西，你自己去就是了。人家说你怎么老不在办公室，我就一天在一个地方，而且不一定在我们的总部辛辛那提。我们在各种地方——东海岸、西海岸、中部，我估计你就这么想，每天做3场，每一场7-8个人，这就是20人，每个礼拜接触3-4天，这就60-80人，再乘4，每个月我大概接触到200多个美国用户。这事情干三个月，你就成为他们了。

张小珺：你得到什么样的洞察？

王怀南：你跟他能换位思考。你基本能变成一个20岁的美国小孩，他开着车出去，或者他妈妈带着他开车出去，在一个加油站下了车以后买了水，又买了一盒品客薯片，你知道他把薯片甩在车的后座上的时候，一打开盖，哗一下碎了一后座，这个东西又被人压住，油都浸在它帆布的座椅上。

你一遍一遍地想，老百姓需要什么？啊，老百姓需要一个不太易碎的薯片。老百姓需要一个有油，因为没油不好吃，但是别吃完了以后满手都是油的薯片。开始想通这件事了。如果这是大人，他怎么样一边吃一边去驾驶呢？我们就推出了品客薯片是在一个桶子里，因为桶子它是一层层叠加起来，就不易碎。我们不是用油炸，我们是轻轻的一层油，在上面把品味flavor像鸡毛掸子一样，掸在它的表面，所以油就少。这个事情很有意思，你直接从用户得到了一些发明点。

张小珺：到今天也是这样。

王怀南：到今天仍然是这样。

张小珺：这个是跟你有关系？

王怀南：这个是绝对有关系。

张小珺：那你怎么能够说服他们听你的？作为一个中国来的年轻人。

王怀南：你一次次要回到用户。你这个月见了四五百用户，60%的人说咱们太容易碎了，百分之多少人说油太多了，你应该怎么办？

然后说我们这一桶觉得比人家那一包小，那是大塑料口袋，我说这两东西里头可能是一样的。然后说那个桶也很容易碎，我说我们能不能把桶做得高、桶不易碎？我们能不能把油减少1/3？我们能不能给它更多风味？我们怎么去改良工厂？你就跑到工厂，工厂在南方，坐一个小飞机过去，落地以后就全是像《飘》一样的棉花田，黑人在棉花地里摘棉花，穿过去到了工厂，他们在那切土豆。我说我们怎样去改革它才能不易碎，怎么样改革才没有油或少油，怎么样改革才能出10个风味，而不是就那么几个风味，就做内部改良。

从用户中来到用户中去。即便在美国这样的社会，也是认这一套的。你可能表达能力，语言不如他清楚，那没事。用户这么说的，数据这么说的，慢慢你过了信任关，大家觉得这人真的牛，他怎么能这么多代表了用户。我们最后就代表了用户。

张小珺：那种说中国人去了美国，只能做与数字打交道的工作，很难做与文化相关的工作的，还是不够努力。

王怀南：中国人自己首先要有能力去打碎这个认知，第二自己要找到适合自己的方法论，这跟创业就开始有关。你知道自己，你要在什么样的环境中能解决问题，什么样的环境中能进入你的flow，你的心流状态是什么样的，你的弱项是什么，在什么年龄段之前可以改弱项，什么年龄段之后就得避弱项，扬长避短。

40岁以后基本上，就得避掉弱项，40岁之前还是能改很多东西。今天其实，我自己认为还在能拙补，但确实要大幅度做自己擅长的事。那时候年轻啊，真的觉得可以塑造自己，塑造完以后，你马上听到反馈说用户喜欢、公司喜欢，我们当年那个品牌是宝洁10个左右10亿美金收入的品牌之一。

巨大的一个品牌，被一个中国大陆来的人管理着，也管理得很好。我们品客薯片是在宝洁里少数面对着年轻人、十几岁小孩这么一个品牌。不是染发，不是洗护，是一个食品，食品其实可有可无，并不是满足刚性的什么样的需求，但是在这么一个地方，它很另类，这里面还有好多好多细节。包括销售渠道，包括定价，包括包装如何去改，包括它是宝洁产品里非常少的，自己有一个形象是个小人。宝洁其他产品回忆一下，没有画了一人，那个人就叫Pringles，本身就是品客。品客是一个拉丁美洲的形象，我们怎么样去把那个人改得有趣，能不能让他呼之欲出等等。

其他的品牌，玉兰油、SK2，海飞丝，只有logo，没有人形。宝洁的产品系里非常非常另类的一个产品。我觉得挺有意思的，挺有幸被分配到这么一个品牌。

我大概做了4年半到5年。我是在品客薯片的任上，发觉十几岁的小孩们不那么看电视了，媒体发生了巨大变化。他们做什么呢？玩游戏，线上游戏，互联网占了他们的大部分时间。

张小珺：那是哪一年？

王怀南：2001年，我投放还投到电视上，那一年我的广告是9,800万美金，将近1亿美金的广告投资，在北美啊。我大概投了100多万在雅虎，1%投到线上，效果好到不可思议。我就想事情有意思啊。

我有两条路，一条路是在宝洁也是很优秀的企业，就这么做下去。人家说你做下去说不定有一个chance可以回中国做总经理，或者说就在美国做CEO。

张小珺：有吸引力吗这个？

王怀南：也不是没吸引力。另一个机会是我能不能进入我完全不了解的领域。当时有一句话叫money follows eyeball，钱永远跟着眼球走，其实就是眼球经济。我后来我一想这个话是对的，互联网今天可能赚钱赚得难，但代表了未来。因为年轻人在那花时间，我就毅然决然离开宝洁。

劝得不可思议，说你去做任何品牌，任何部门都行，你就自己找自己的工作。我说还是想去一个新地方练一练，就去了雅虎。

在雅虎，前半年我都觉得自己扛不下来。它不尊重一个做市场的人，做品牌它觉得太怪异了，应该尊重的是工程师对吧？雅虎是确实尊重工程师，也尊重挣钱的销售。这个人既不是销售也不是工程师，他带着一些宝洁的观念——认为品牌最关键。大家觉得让他试试吧。但是非常难受。每天都想辞职有的时候。

02‍

「我在雅虎认识的第一个人是陆奇」

王怀南：但是后来想，从来不要在自己低谷上辞职。就这么坚持坚持坚持，我们的那些做法在雅虎也走通了。不理解互联网，就到前线去，天天跟用户和工程师、产品经理打成一片。不了解技术，我是清华出身，我说自己捡起来，自己program一下可能也行，所以也迅速成为一个能跟工程师对话的人。即便到了非传统的互联网战场上，为了用户做好的产品，听取他们的呼声，也是一个能走通的逻辑。

我在那认识的第一个中国人就是陆奇。第一天上班，雅虎的传统是比你早进来的人要带着你吃午饭。有一个中国人来带我吃午饭。

他说，你怎么会想做市场呢？我说，我们宝洁品牌经理是从品牌的角度管整个商业的，我们是背着盈利担子的。今天大家觉得branding manager就是marketing manager，我们不这么认为。宝洁认为我们是从brand的角度管理商业。我说，我也不觉得自己是个做市场的。

所以我第一个遇到的人是陆奇。我们正好被分配在了同一个business unit，那个unit叫搜索和平台事业部。所有雅虎的搜索和平台类的东西，就好比说二手车、卖房、找工作、交友全在那里头，我正好管市场，他正好管工程师，我们两人直接向同一个汇报。

张小珺：那个人是谁？

王怀南：那人叫Jeff Weiner，他后来离开了雅虎，就直奔了一个地方挽救了那家企业，后来把那家企业直接卖给了微软，叫LinkedIn。LinkedIn的CEO。Jeff很帅啊。Jeff是我们两人的老板。他管一个部门，我管一个部门，中间还有其他同学，好比管商业的、管产品的，我跟陆奇在雅虎又奋斗了4年半。

张小珺：那时陆奇跟现在有变化吗？

王怀南：变化不大，格局比以前还是高大许多，工作习惯是一样的，大早上四五点就来上班，全公司第一个来上班，最后一个走，对技术非常了解，但同时对商业的了解也非常深。在这个过程中，大家结成了非常大的战斗友谊。我们那时面对的竞争对手，搜索上是Google，shopping上是Amazon和eBay。

当年最优秀的、最牛的全世界互联网平台，是跟每家公司开战的，我们得在每一个地方干掉我们的竞争对手。我的手下得有每一个部门的市场品牌总负责人。同时又跟Google在开战，也不能让eBay和亚马逊侵略我们。战场非常硬。

我们那帮人今天回忆来讲很有意思啊——Jeff去LinkedIn；陆奇手下的一个同学创始了一家公司叫Snapchat，是创始人；其中一个部门总经理投资了Facebook；陆奇创立了YC中国。这些东西就是在那些老同学里诞生。

张小珺：那个时候在这一波人里华人是不是只有你们俩？

王怀南：我们的华人非常少，我们上面是创始人叫杨志远，他有点像谷歌的创始人，不太管真正的事情，已经有职业经理人代替他管了。华人很多，但是在我们这个level上奋斗的华人非常少，工程师估计得有3000 、4000人，我手底下有好几百人，雅虎最大部门两个领军的，是大陆来的中国人，能指挥所有白人，今天想想也挺自豪。

张小珺：你们算中国人在外企的第一波高管？

王怀南：肯定算，而且是非常高的高管，陆奇最后升到微软二号位，又是必应创始人，差点成了微软CEO。他的手下是今天的CEO。

我和他一起在2005、2006年回了一趟中国，那时要整合一件事是我们投资了阿里巴巴，我们两个大陆同学，还有一个台湾的朋友来管理投后。

张小珺：一拍网。

王怀南：我管理一拍，他管理工程师啊这些东西。周鸿祎是雅虎中国总经理，但他跟马老师闹得特别僵，我得从中给他们搞好关系什么的，反正就得处理好多好多……你想那个时候大家都是几百人的公司，也不大，我得把几百人融到这里去，一个一个谈。我后来没有加入阿里巴巴，陆奇回到了美国，在雅虎做了一段时间就跑到微软去了。

他当时的CEO叫Steve Ballmer，跑到湾区来挖他，说我们一定要做搜索。陆奇说我们为什么要做搜索？他说我们不能允许谷歌一家独大。这一句话很感动他，他就去了。那时候我们雅虎已经输了，他就做了必应。今天必应在ChatGPT的加持下，你看到最近它的市场占有率了吧，在往上走，谷歌是持平在略微降。而且谷歌这是你的饭碗，人家不是饭碗，人家有其他的东西。这场战争很有意思。

我的人生挺有意思。从麦肯锡看到了中国最优秀的那几个企业家，怎么去请麦肯锡；然后我到宝洁，从宝洁做了一个非常有趣的大部分中国人做不了的事情；之后我觉得世界的未来在互联网，在互联网我们一起战斗了很久；最后因为投资阿里巴巴，我回到了中国，而这是一个短期的就应该回美国，但是我一看这个事别回去了，就在这战斗，我后来决定在中国我也不回雅虎，也没加入阿里巴巴，我特别熟悉搜索，所以我就加入了Google，变成亚太区CMO。

在这一任上我就做了一件事，大家记得就是把Google翻成谷歌了，其实还做了好多事，但那些事情都是因为谷歌在中国发不出声，你有很多很多的东西，所以我慢慢慢慢就想到，我已经把我的事业从麦肯锡做到了宝洁做到了谷歌这样的顶峰，不知道干嘛去。如果你在国内打不出来，要不然回谷歌也很好，要不然我就创业吧，所以我才走上了创业这条路。

03‍

「雅虎是没有灵魂的雅虎」

张小珺：我还挺想问您，跟陆奇在当时身处那场战局之中，为什么雅虎后来衰落了？

王怀南：我不知道Qi对这件事情怎么看啊。

我觉得我们的雅虎有两个问题：一个问题在于我们的创始人，太早退到了二线。他退到二线还不是想让别人带带他，他退到二线就真的是认为自己没有管理能力而退到二线。一个没有创始人、过早被职业经理人接管的技术公司，特别容易堕落掉——你没有方向了，你遇到机会不敢去拿这个机会，遇到大船需要调个方向的时候，你不敢拨乱返正。

职业经理人会打理得很好，但他拿不住技术浪潮。谷歌不一样，谷歌是上来就请了别人做职业经理人，但人家说得很清楚，是你教教我、带带我，到了一定时刻我羽翼丰满就回来，他就回来了。我们缺了创始人的灵魂，它是没有一个灵魂的雅虎。

有一些商业灵魂。技术灵魂跟商业灵魂有时是互斥的，你要么做一个纯技术流，要么就给它变现，但在变现的路上越走越长之后，我们忘记了我们是一家创新公司，我们是一家技术革命的公司，所以当搜索发生的时候，你错过了这个事。大家说雅虎是一本书的index page，是你书前书后的索引页面。但是人家说看书的时候我不看这个前后，我直接搜书上一个关键字，就看那页去了。当老百姓的浏览习惯变化的时候，我们没跟上。

更有甚者，我和陆奇参与了一个项目，要并购谷歌，最后我们的结论是不并购。为什么不并购？因为说搜索从来不会走到前台来。没想到搜索它就是一个走到前台来的后台工具。它用一个特别简单的搜索框打开了一个世界，大家认这个地方。

我们是把雅虎搜索给了谷歌，让它后面提供结果，我们养活了谷歌很长的时间。谷歌那两个人找不到商业模式，说干脆我不想做了，卖给你们吧，大家就没法合拢。我们后来想想也不是钱的问题，是因为我不相信搜索能做大，也不相信大家在意搜索品牌。人家会在意雅虎，人家会在雅虎搜，但至于雅虎后面谁人家也不在意。你是后面的那个玩意儿。我们甚至可以帮你，咱们可以合作，但我不需要收购你。这件事情是荒唐到不可思议，现在想想。那陆奇也卷在里面，我也支持这个决定了当年。

就像当年在宝洁做咖啡。我们组了个大团队去研究说，我们不相信美国人会在街边上坐在这儿，像欧洲人一样喝星巴克，不相信。美国人顶多是买一桶东西全是速溶的，回家以后往里一倒就喝了。美国人怎么可能像欧洲那样慢慢生活？这两件事情给我的经验和教训巨大。宝洁miss掉了Starbucks。

张小珺：多少钱当时？

王怀南：这我真的不记得，宝洁不那么透明，但是我们没买，太可惜了。我亲身参与的第二个项目，是说谷歌怎么可能做起来呢？大家搜索可能会搜，但是谁去搜Google呢？谁会去百度一下呢？

张小珺：这个事情是在雅虎内部非常严肃讨论过，还是？

王怀南：严肃得不可思议。后来我们在中国战场上吸取了教训，说我们得买一家搜索公司，这家公司一定要怎么怎么样，最后我们决定买3721。

张小珺：为什么？

王怀南：3721，它是在一个搜索框的图板上，就你的浏览器上面，那个东西人家觉得自然就嵌进去了。就是，它已经认为搜索很重要，但它没有认定这件事会重要到有的人就会去那，我们就输掉了中国战场。所以说，美国输，中国输。没有创业家精神，创始人过早地离开了自己的核心岗位。

我到了今天有个特别大的感知：你要想创业，创始人不要轻言撤。在电商里刘强东一度撤掉了，现在回来了，技术革命的浪潮是一浪一浪的，你必须做那个船头的掌舵人。

张小珺：百度大家也会说Robin最大的错误是没有让陆奇当CEO，没有绝对的放权，这个问题怎么看？

王怀南：他们俩的事情，比我们想象得可能还复杂，陆奇是职业得不可思议，所以从来不给人讲到底发生了什么。

04‍

谷歌收购无为的智慧

张小珺：看雅虎这两场失败的收购案，核心是认知是不准确的。

王怀南：对，它有错误的认知，它其实花了很多冤枉钱，买了很多东西。雅虎不是一个不敢收购的公司，但雅虎的收购通通最后失败了。

另外一个是，它不敢在有争议的地方狠狠下手。比如说视频刚出来，YouTube被谷歌19亿美金一把买下。说不可能啊，这个事情觉得贵到不可思议，但是今天看YouTube给谷歌挣钱挣得非常好。谷歌敢在重要的地方赌博；同时，买来东西以后先不去改变别人，先让别人自由发挥若干年，再想想两家公司怎么粘在一起。雅虎是不敢在重要的地方赌博，赌的地方又很多，买来别人以后又想快速改造别人，你就前前后后全失去了。

张小珺：它是买过来，不是只投资。

王怀南：真的是买。它并购做得非常多，花的钱非常冤枉。

张小珺：包括阿里收购了企业以后，也想快速改造它。

王怀南：文化强悍的公司都是这样，你收购以后觉得这就是我的了，我怎么不能改改，我起码让你跟我现在已有的东西协同好。如果你做得不好，我换个人去搞一搞。

谷歌不这么看，谷歌说我收你是因为你好，不是因为我好。那你好，我先什么都不动。收购一家公司叫Keyhole钥匙眼儿，10年没怎么动，这家公司是谷歌地图。自己内部的员工都说，你怎么不去动一动它，你看看这些人几点就下班了。

张小珺：什么叫什么都没有动。