white punk management

артист-менеджер денис рона — о нюансах работы с популярным продюсером, горизонте возможностей и специфике отечественного музыкального рынка

как давно занимаешься менеджментом?

можно сказать, что с осени 2017-го. я поехал как раз с даниелем (harvestxpro) в тур pharaoh`на, он меня позвал, там я начал с тур-менеджмента. с панком я был давно знаком, еще со времен паблика a$ap rocky и в туре мы как-то с ним разобщались, с мишей (noa) тоже. после тура начали уже полноценно работать.

чем занимался до этого? 

всегда старался движения устраивать, у нас даже был небольшой проект назывался «1991G» — популяризировали пленку, какой-то молодой лайфстайл, нам было по 16, старались среди сверстников, среди активной молодежи популяризировать стиль, если так можно сказать. научить людей слушать хорошую музыку, следить за прикольными вещами, заниматься саморазвитием, любым творчеством. сначала жестоко на энтузиазме все делали и даже пошло, но, к сожалению, внутри команды испортились взаимоотношения и проект очень быстро умер. работал на обычных работах, в гостинице например, учился в универе, вот этим занимался. 

с панком ты работаешь как менеджер музыкального продюсера или артист-менеджер?

нет такого жесткого разделения, для меня white punk артист с большой буквы, поэтому в своей голове я это не разграничиваю. у меня есть партнер, рональд, вот как раз его основная задача — развитие панка как продюсера на международный рынок: европейский, американский, канадский. у него скорее такая деятельность, но, опять же, несмотря на это мы вместе принимаем решения касаемо и других каких-то вещей не связанных с продакшном, а artist-side так сказать. раскидываем только по временному промежутку: где, когда и на что стоит поставить какой приоритет.

за рубежом такое разграничение существует? менеджер саундпродюсера — распространенная практика? 

думаю дело не в разграничении. менеджер появляется, когда ты уже не просто стучишь биты, а когда твое имя и звук становятся востребованы, чтобы экономить твое время и работать в интересах твоих денег. можно привести конкретные примеры: мало кто знает, но у metro boomin’а есть менеджер и это такой же менеджер как и у the weeknd`a — это большие деньги. у murda beatz есть менеджер. там менеджеры только у каких-то состоявшихся продюсеров, в общем и целом продюсеры в своем большинстве двигают в соло. им хватает информации для этого, знаний и желания. они не ограничиваются товарами вконтакте как у нас: mp3-лизинг за тысячу, waw полторы, трек-аут две с половиной, эксклюзив три тысячи. в россии, даже для очень толкового битмейкера, к сожалению — это часто становится потолком. в америке за такие цены тебе будут в лицо смеяться просто, никто всерьез тебя воспринимать не будет, будут думать, что ты шутишь. так что практика распространенная, среди тех кто уже сделал себе имя, а первые несколько шагов можно сделать самому и там это гораздо легче сделать, потому как инфраструктура лучше. очень часто бывает, что продюсеры подписывают publishing deal и уже непосредственно «белые воротнички» этих паблишеров, типа sony atv, warner chappell — они уже сращивают песни, студийные сессии и так далее. у них на самом деле это работает, когда продюсер подписывается на паблишинг компанию и они уже на своем уровне им занимаются, но это не совсем выгодно, там много своих нюансов.

что за нюансы? становится больше похоже на работу в офисе?

нет, прозаичнее, дело не в месте или специфике работы. все упирается в не очень выгодную бюрократию для артиста: вроде отчуждения прав, невыгодные «сплиты» роялти и т.д.

из чего состоит основной фронт задач менеджера white punk? 

внутри команды есть первое и самое главное правило: артист должен чувствовать себя комфортно, чтобы у него не возникало никакой элементарной нужды. чтобы никакая лишняя информация, никакие лишние действия не мешали художнику чувствовать себя круто, отвлекая от творчества — в этом заключается наша основная задача. он получает свою долю за созидание, пока мы ограждаем его от внешних раздражителей. это не значит, что он не в курсе о своих делах, доходах и не видит отчетности — он в курсе, он все видит, но вся эта отчетность разбирается и просматривается структурировано, в установленный период.

менеджер тут скорее агент или ведется двусторонняя работа с артистом?

у меня ментор даниель харвест и там была такая школа, что  часто менеджер занимается всем. всем, чем возможно и пока это нужно, только этот режим работы не должен стать для тебя правилом. поэтому не просто агент, у нас все на взаимной основе. панк очень много вещей говорит: что ему нравится, что нет, что он бы хотел. мы с ним общаемся точно так же, поднимаем какие-то темы, ставим цели к которым нужно двигаться. взаимный воркфлоу, никто в одну калитку не работает. 

концерты, стриминг — приносят деньги артисту. что кормит саундпродюсера?

не знаю обратил ли ты внимание, канье вест сейчас начал войну против лейблов и кто владеет английским, и тем, кто не владеет — советую ознакомиться со статьей на rolling stone, если не хотите искать все это в твиттере канье. в статье всю необходимую вам информацию очень круто собрали уже. так вот, он совсем недавно об этом писал, несколько мастодонтов музыки высказывались, это не касается исключительно продюсеров. продюсер, как я уже отмечал, он такой же артист, он абсолютно получает те же деньги, что и исполнитель, даже если он не поет. сильный продюсер в соединенных штатах, в европе, где-нибудь не в россии — живет очень хорошо и зарабатывает нормальные деньги, потому что не обделен ни чем, если все правильно по документации, если все как нужно оформлено и его не обманули.

самый главный источник дохода — запись, непосредственно, стриминг который ты упоминал. вторая очень важная составляющая — паблишинг, который у нас в россии, к сожалению большому, почти отсутствует. из-за этого продюсеры и страдают: очень коррумпированная система с РАО, никто практически не получает нормальных денег с авторских отчислений. никто в индустрии, особенно, если говорить про мое поколение, даже не в курсе, что есть какой-то другой сбор, который они могут себе забирать. за этим никто не следит, поэтому и артисты, и продюсеры, и вообще все причастные к музыке люди остаются ни с чем. в то время как в америке, например, инженеры и звукорежиссеры получают свои авторские отчисления.

стриминг, паблишинг, тур, мерч, в случае с музыкальным продюсером мы можем музыку очень часто продать куда-нибудь: рекламная компания, синхронизация, имеется в виду тв-шоу разные, фильмы. возможностей хватает, где можно зарабатывать, если присмотреться. сложность в том чтобы добраться до нужных людей и показать им, что у тебя есть. в россии — это так работает, в америке — полегче.

легче, потому что список больше?

смотри, у нас продюсер зарабатывает... у него покупают эксклюзив за десять тысяч рублей — и все. какой-то малоизвестный продюсер ходит счастливый, что к нему пришел рэпер-500к-подписчиков, купил у него бит за десять тыщ, сказал ему типа «йо, я тебя укажу везде» — он этому рад, это все что он хотел. так не должно быть. в смысле «я тебя отмечу»? кредитс продюсера, его авторство — ты его в принципе не заберешь никогда. это твоя обязанность его указать. у нас вещи которые стандартами считаются позиционируют как предложение, вроде это что-то из ряда вон выходящее. поэтому у нас ребята радуются эксклюзиву раз в месяц и тому, что у них пять школьников купило лизов по полторы тысячи, думая, что господи я делаю жесткие бабки. в америке толковый продюсер получает свои роялти, он получил свой аванс, потом он получает свой паблишинг, он получает свои механические деньги и еще кучу всего.

а больше шансов монетизироваться у продюсера, битмейкера или полноценного музыканта? 

абсолютно не важно — это все музыка. весь процесс монетизации зависит от того, насколько правильно после записи песни была оформлена документация, это самое важное.

документы — важнее всего, запомните это раз и навсегда. всегда и везде нужно подписывать доки и иметь своего юриста, который тебе скажет, прочитает, что там написано, чтобы тебя не обманули и поправит все в твоих интересах.

и нет ничего страшного в том, чтобы платить юристу. лучше один раз заплатить денег, подписать нормальный контракт на месте, который потенциально выгодный, чем десять лет потом себе локти кусать, что ты продал это все за десять тысяч рублей. абсолютно не важно сессионные это музыканты за гонорар или продюсер, который сыграл главную мелодию — все зависит от того, как было создано произведение и насколько правильно в итоге были распределены сплиты (доли).

помимо коррупции и желания сэкономить, что-то еще мешает музыке монетизироваться?

проблема в основном именно в том, что очень малое количество людей осведомлено и интересуется своей деятельностью на сто процентов. есть желание делать музон и продавать его, а поискать еще способы монетизации, как распространять свою музыку, понять, что есть куча платформ вроде саундклика и битстарс, где можно точно так же распространять свои биты, о смм никто не догадывается. есть желание рубить биты и стать самым крутым на свете, но по-настоящему в этом развиваться желания я во многих не вижу. просто учиться делать круче биты — этого не достаточно, нужно себя развивать. искать информацию об авторском праве, «смотреть на запад» в конце концов, потому что так или иначе — мы всегда догоняем, изо всех ног бежим, во всех понятиях. на западе просто все устаканилось, так что речь не о том, мол, вот ТАМ-ТО, там супер-круто, — нет, точно так же обманывают, еще похлеще могут на рабский контракт взять. расширять кругозор — вот что важно.

возвращаясь к распределению ролей, долей, кто у кого на зарплате? вы у артистов или артисты у вас? как распределить возможные награды и избежать классической истории, когда кто-то решает что недополучает? 

у нас нет зарплат, информация конфиденциальная, есть определенные доли. есть гонорар, который получает команда white punk management в которую входят: я, мой партнер и панк. мы между собой распределяем деньги, помимо прочего у нас есть бюджет на который мы так же все вместе скидываем деньги. никто на зарплате не сидит. избежать момента с «недополучанием» можно разговаривая, общаясь между собой и распределяя задачи максимально справедливо. когда у вас клевые взаимоотношения и все четко работает — никогда не возникает таких вопросов.

существуют специфические каналы доставки контента для артиста-продюсера?

если доставка элементарно контента, то она по сути такая же, вроде доставки в цифровые магазины, но, как я и сказал, есть еще порталы по распространению битов. мы очень активно изначально развивались на платформе по продаже битов — beatstars.com. каналы те же — возможности разные. та же синхронизация, нужно отдельно встречаться с людьми, предлагать свой электронный каталог, инструментальный каталог, только сейчас в россии людям интересен голос, не берут инструменталы почему-то, даже если они супер-сильные. наверное, я тебе отвечу, что именно каналов специфических нет.

коллаборации с западными артистами: имиджевый ход, финансово выгодный или один из способов продвижения «туда»? как это в принципе происходит? 

в нашем понимании — это конечно второе. фактически все эти вещи взаимосвязаны. как рождаются? у нас есть идея и понимание того, что white punk на территории рф раскрыл свой потенциал на максимально доступном уровне. это все так же идея развития на запад, потому что звук, который делает даня — достоин быть там. мы слышим биты и понимаем, что это должно быть у определенного артиста. встречаемся с ребятами, что к нам приезжают: артисты, a&r, менеджеры, никто ни разу не остался равнодушным. все сидят с отвисшей челюстью, слушают и повторяют нам то, что мы и так знаем — этот парень должен быть там.

как вам удавалось добиваться всех этих совместных работ, какими путями?

несколькими нехитрыми способами, мы занимаемся менеджментом панка вместе с моим партнером — рональдом. он успел набить себе базу контактов за время работы в индустрии в канаде и сша. не стесняемся писать нашим контактам в сми, букинг агенствах и так далее, если у артиста запланировано интервью или, допустим, концерт. ну и dm в инстаграм никто не отменял. некоторые артисты пишут нам сами, с кем-то связываемся мы.

уже упоминалась гонка индустрий, она реальна, наши рынки принципиально разные. чем фактические возможности «там» отличаются от возможностей «здесь»? 

хотел бы полностью раскрыть этот вопрос, съездить в америку, поговорить с паблишерами, с лейблами, с артистами и сказать, но на сто процентов не смогу ответить. пообщавшись с артистами, можно понять, что не очень сильно у нас разнится индустрия, если мы берем в расчет последний год, когда уже и мейджоры ворвались по полной в игру, когда уже сложно увидеть артиста, который не поддерживается лейблом. главное фактическое различие: там гораздо больше денег. это не сравнимо даже, не хочется говорить в два, в три, в четыре, потому, что больше. гораздо больше денег. скорость и, последнее, конечно же я скажу — конкуренция. намного больше желающих. у нас взлетает за год и популярным становится один артист, дай бог. сколько выходит из америки? мы за полгода видим, что на глобальный уровень выходит два, три, пять артистов. это я слежу только четко за одним жанром, а если бы у меня был кругозор побольше, наверняка там и в роке, и в инди-роке, и в популярной музыке. у нас, мне вообще кажется, кроме тату не так много артистов, которые смогли достичь вот этого «американского» типа популярности всемирной. вот это наша цель.

мейджоры ворвались, деньги есть, а что с позиционированием, нет ощущения, что многие менеджеры и продюсеры побаиваются выступать «авторами контента»?

основная проблема заключается в том, что «индустрия» перенасыщена огромным количеством людей, которые вообще не понимают что нужно делать, для улучшения карьеры своих артистов, не говоря уже о демонстрации какого-то своего индивидуального видения. возможно, побаиваются, ответить за всех не получится, ситуация эта не плохая и не хорошая, каждый случай нужно рассматривать отдельно. уверен, мы неспроста знаем только пару-тройку имен в данной стезе. тут несколько путей: заслужить внимание и уважение индустрии своей непосредственной работой или привлечь к себе внимание, появляться на публике и вести активную рекламную кампанию по самопродвижению, так скажем. подытоживая, считаю, что все должно оставаться так: артист всегда на переднем плане, а тебя к его «успеху» приближает твоя деятельность, но, если твой артист не против и ты сам к этому готов — можешь и себя продвигать.

на нашем примере видно, что мы всегда являемся продюсерами клипов/съемок панка. ровно так же мы получили свой кредит исполнительных продюсеров двух крайних релизов — за участие в создании с самого начала, начиная этапом отбора битов и создания «звучания» альбомов, и до самого конца (отбор материала, выбор фокус-треков, продумывание обложки, трек-листа, утверждение календаря выпуска синглов и самого альбома). первый кого за это стоит поблагодарить — панк, который позволяет нам принимать такое активное участие, доверяет нам и позитивно реагирует на критику.

что касается мейджоров, начинающим/средним артистам рекомендовал бы обходить их стороной, а если уж все таки решились — найдите себе толкового юриста для того, чтобы проверить контракт. неплохо бы иметь в команде человека, который будет хорошим переговорщиком для достижения более выгодных, для вас же, условий. то, что будут предлагать вам сходу — НИКОГДА не будет выгодным.

выход на другие рынки обязателен или только если легко идет?

есть такая фраза: не мучай жопу… конечно, если в этом есть только понт, то не нужно. туда выйти настолько сложно, что я, как человек который последние полтора года делает все, чтобы туда выйти — все еще считаю задачу супер-сложной. заметь, у нас есть для этого все возможности: и супер-продюсер, и подкованный партнер, который сам канадец, у него осталось очень много связей, он успел поработать с waka flocka flame, познакомиться с агентами. его список из пятнадцати-двадцати человек мы развили за полтора года до ста двадцати. это и a&r, и артисты, и менеджеры, и продюсеры, и диджеи, кого там только нет, но все равно работа на дистанции — практически невозможна. нужно ездить туда, а для того, чтобы туда съездить тебе нужны деньги — значит ты должен быть тут известным и очень много зарабатывать. все упирается в финансы, если ты финансово не обеспечен ты себе в принципе не сможешь позволить поездку в америку или в англию, чтобы там в лондоне с артистами поработать. ситуации, когда артист сам находит человека, сам заказывает ему самолет, обеспечивает проживание — один на миллион, на это рассчитывать нельзя. если хочешь туда развиться — сначала добейся каких-то результатов здесь.

по какому принципу панк решает справляешься ли ты со своими задачами? какие существуют критерии оценки внутри команды? 

главный фактор у нас чувство комфорта у артиста и если случаются какие-то напряженные ситуации мы просто обсуждаем это. критериев успеха как таковых — нет, но наши цели довольно высоко и мы к ним потихонечку идем. каждый делает свою работу и помогает остальным держать строй.

а к чему-то точечному, в идеале, вы хотите прийти помимо кучи бабла и мировой известности? есть у вас конкретное преставление об успехе?

вклад нашей команды быть может пока не очень заметен, но все скоро изменится. тут я позволю себе ответить за всех. мы рассматриваем свою роль, как скромную, но очень важную. продюсеру, тем более с именем — должно быть легче выйти на международный уровень, чем вокальному исполнителю. хотя даже это сейчас, многим, кажется чем-то нереальным. наша задача — изменить этот взгляд. чтобы наши парни не смотрели на прод от русского саундпродюсера на альбоме у крупного западного исполнителя, как на что-то из ряда вон выходящее. интеграция местных артистов таким же образом повлияет на взгляд западных, по отношению к нам. мы работаем над этим.

закулисный пример: сейчас мы сидим с паком из 9 коллабных битов 808 mafia x white punk. мы должны пристроить половину нашим крупным артистам, а мафия должна сделать то же самое у себя.

существуют ли какие-то проблемы в работе не связанные с персоналиями? как выглядит список ваших профессиональных за**ов?

самый главный за*б заключается в том, что мы работаем на дистанции. панк уезжает в пензу к себе, он любит свой родной город, любит очень свою семью и больше хочет находиться с ней. с дедлайнами бывают проблемы, как и у всех, наверное. не знаю, у нас действительно кайфовая команда и все замечательно идет, мне прям приходится задумываться, чтобы что-то такое вспомнить. именно сложный рабочий момент не связанный с персоналиями — такого не бывает почти, очень этому рад. какой-то промежуток вышел получше, где-то улов был похуже, отсюда настроение немножко похуже, мелочи, которые исправляются парочкой телефонных разговоров. 

эпидемиологическая ситуация в мире сегодня изменила если не все, то многое, но как коснулась конкретно тебя? прогноз на будущее — благоприятный?

коснулась невероятно сильно… у нас, во-первых, там должен был тур начаться, буквально через два-три дня. был просто атас. помню этот день, эти фотографии головастиков в масках и написано «50 человек ограничение в москве», даниель скидывает мне это сообщение и пишет, мол, все чувак. и тут я понимаю что да. помимо этого у нас еще куча планов было, поездки за границу разные, встречи. полетел тур, потеря денег для нас, для наших партнеров — это не очень круто. по нам сильно ударило, по морали в первую очередь, но потом мы поняли, что ладно — сделаем все через год. может мы просто не готовы были, может оно и к лучшему. всегда главное не запариваться на этом, нужно находить какой-то выход из ситуации: мы усилили битстарс, занялись вопросом паблишинга, авторских, смотрели, с кем в россии вообще можно сотрудничать, с кем стоит это делать, в америке эту тему тоже продвинули, подписались с ascap за это время. были сделаны вещи на которые мы не обращали внимания пока бежали вместе с жизнью супер-быстро, на которых не хотелось заострять внимания, потому что они скрупулезные, нужно сесть, колупаться, а поскольку тратить время больше было не на что — карантин мы провели максимально продуктивно. нам повезло, мы очень плотно и активно записывали музыку до, потом еще и после успели записать и выпустили релиз очень сильный. так что изначально на нас эта история сказалась, несмотря на это мы сумели потратить время на полезные вещи и развиться в других моментах, как команда.

по сути, мы просто все перенесли чуть больше чем на год, плюс вытащили много позитивного из ситуации. прогноз: все вернется на круги своя, к 2021 году все устаканится. сейчас уже многие артисты колесят, но я не хотел бы ни себя, ни своих партнеров такому риску подвергать, дождемся, когда все уляжется и нормально, без ограничений все организуем. сейчас многие банально боятся, ты везде какие-то потери несешь, а для нас, как артистов независимых — это важно. сделаем, когда все будет спокойно, безопасно для нас и наших фанатов.

за время карантина мы наблюдали множество попыток в онлайн-концерты, какие-то онлайн проекты — у чего-то из испробованного есть жизнь? 

нет. все это просто качка бабла. одна только история мне понравилась, но именно как идея — у spotify и weeknd`a. по сути там ничего такого не было, визуальный какой-то концерт, нажимаешь на кнопки — все меняется, но меня впечатлил момент когда дипфейк викенда со мной разговаривал. было очень круто и реалистично, эта тема сейчас очень сильно развивается и в будущем не понятно, что будут делать актеры, музыканты — у них с этим будет очень много приколов и проблем связано, я уверен. мне понравилось развитие в эту сторону, выглядит интересно и коммерчески, и творчески. но в остальном все так себе выглядело и этот проект, и концерт для тик-тока. правда круто, что викенд весь карантин деньги жертвовал, если вирджи абло задонатил пятьдесят баксов и еще этим кичился, то викенд и весь лейбл xo, их дочерние компании очень много сделали для своей этнической группы, много денег пожертвовали. из лайв концертов интересны были только ламповые темы, как у mgk, мне кажется он даже такую добрую старую часть аудитории своей вернул, та что у него была стала еще лояльнее еще ближе к артисту и определенно новую набрал. я начал снова ему симпатизировать, эти его домашние видосы, было видно, что это по-настоящему, что ему плохо и он не может всем поделиться. он наверняка на этом огромную кучу бабла заработал, но сделал это действительно искренне. а все эти онлайн-концерты, когда артист, под ту же программу концертную, что у него есть, перед пустым залом прыгает — это хохма. у хаски был лютый перфоманс, всей его команде огромный респект, они там большую часть гонорара всрали на то чтобы сделать крутое шоу. вот такое класс, остальное — качка бабла, отстой и надеюсь никогда такого больше не будет. 

что в этой работе ты считаешь наименее очевидным? понимание чего добавляет тебе баллов скилла умения способности?

я более подкован, могу сказать, что разбираюсь больше остальных в деле, которое делаю. мощная команда, отличные партнеры, люди с которыми мы сотрудничаем, близкие. но главное — мне всегда не сложно признать, что я чего-то не знаю. мне легче научиться чему-то новому, чем делать то, что я и так умею делать хорошо. в случае работы с саундпродюсером — это информация о паблишинге, авторских. элементарно, когда мы пришли на встречу и показали, что у нас есть, и что мы хотим, и там узнали сколько нам лет — у них чуть глаза не полопались. нам сказали, что в таком возрасте никто таким еще не интересуется и даже не слышал об этом. так что, старт у всех одинаковый, а финиш себе каждый рисует сам.

(отвечал на вопросы) Денис Рона: https://www.instagram.com/dennyxdvrko

(вопросы задавал) Илья Линговский: https://www.instagram.com/lngvsky

(с подачи) фирмы harvestxpro: https://www.instagram.com/harvestxpro

подписывайтесь на наш канал: https://t-do.ru/hrvstpro