مصاحبه ترامپ
The Axios Show❓ پرسشگر: برویم سراغ ایران. حالا به نظر میرسد برای این جنگ نوری در انتهای تونل دیده میشود. شما از این درگیری، نه فقط درباره اعمال قدرت، بلکه درباره محدودیتهای قدرت خودتان چه آموختید؟
ترامپ: هیچ محدودیتی وجود ندارد. هیچ محدودیتی. نه، من هنوز این درس را یاد نگرفتهام. میدانم که محدودیتهایی هست، اما میدانید، هیچ محدودیتی وجود ندارد. ما آنها را از نظر نظامی کاملاً شکست دادیم. پاکستان از من خواست، چون به آنها نزدیک است، که دیگر ادامه ندهم. گفتم من آنها را خیلی دوست دارم. فکر میکنم هیچ محدودیتی وجود ندارد. ما با فاصله زیاد قدرتمندترین ارتش جهان را داریم. چه کسی جز ما میتوانست چنین محاصرهای انجام دهد؟ من محاصره دریایی انجام دادم. یک کشتی توانست از تنگه عبور کند، اما دوام زیادی نداشت. و این قطعاً ایران را بیش از قبل به میز مذاکره آورد.
❓ پرسشگر: اما در آغاز درگیری، شما گفته بودید فقط تسلیم بیقید و شرط میخواهید. تفاهمنامه شبیه تسلیم بیقید و شرط به نظر نمیرسد.
ترامپ: خب، احتمالاً واقعاً همان تسلیم بیقید و شرط است. هست. من اینطور فکر میکنم. ببینید، آنها دیگر ارتش ندارند. همه ۱۵۹ کشتیشان در ته دریاست.
❓ پرسشگر: درست، اما هنوز میتوانند تهدید ایجاد کنند.
ترامپ: آنها فقط این قایقهای کوچک تندرو را داشتند؛ اسمش را هرچه میخواهید بگذارید. ببینید، من درباره برجام، فاجعه هستهای اوباما، میشنوم؛ توافقی که آنقدر بد بود. وقتی اوباما رفت، به ارتش آنها ضربه نزد. نیروی دریاییشان را نابود نکرد، نیروی هواییشان را از بین نبرد. من جنگندههایشان را نابود کردم. سامانههای ضدهواییشان را نابود کردم. برای همین ما کاملاً بدون مزاحمت بر فرازشان پرواز میکردیم. همه چیزشان را از کار انداختیم. نمیتوانستند هیچ کاری بکنند. اوباما هیچکدام از این کارها را نکرد. او رهبریشان را از بین نبرد. من این کار را دو بار، دقیقتر بگویم دو و نیم بار، انجام دادم. او کاری با سلیمانی نکرد. من سلیمانی را کشتم.
❓ پرسشگر: و آیتالله را کشتید.
ترامپ: و من آیتالله را کشتم. یک مقام سپاه هم بود. و متأسفانه به آیتالله دیگر هم آسیب جدی زدم. به شما بگویم، من او را ملاقات نکردم، با او صحبت نکردم، اما دیگران دربارهاش حرف میزدند. او شجاعت خاصی دارد، چون بهشدت آسیب دیده است.
❓ پرسشگر: آیتالله دوم؟ پسر؟ جوانتر؟
ترامپ: با وجود همه اینها، نمیتوانید بگویید بیخیال. من ارتششان را نابود کردم. نمیخواهم این را نادیده بگیرند. برای کسانی که میگویند شاید من بهاندازه کافی سخت نگرفتم، باید بگویم من ارتششان را نابود کردم. بزرگترین پلشان را زدم، چون دیر در جلسه حاضر شدند. گفتند این کار خیلی قشنگی نبود. من گفتم پل جورج واشنگتن؟ سه دقیقهای نابودش کردم. خارک را زدم، همه چیز را، جز یک چیز. گفتم به لولهها دست نزنید، چون نمیخواهم به اقتصاد جهان آسیب بزنم. بنابراین فکر میکنم خیلی سخت گرفتیم. به کسانی گوش ندهید که میگویند میتوانست سختتر باشد. کل ارتششان از بین رفته است. نیروی هواییشان از بین رفته. قبول دارید؟ از بین رفته. من نابودش کردم. هیچ هواپیمایی ندارند. بله، هیچ هواپیمایی. خیلی هواپیما داشتند، حدود ۲۰۰ تا. همه از بین رفتهاند. نیروی دریایی: ۱۵۹ کشتی، درست است؟ همه در کف دریا. رهبریشان، نفرات اصلیشان همه از بین رفتهاند، از جمله خامنهای، نفر اول. بعد گروه جدیدی را آوردند، بسیار خوب اما بسیار خشن. با آنها هم برخورد کردم. آنها هم رفتند. همه رفتهاند. و ما با گروه سوم طرفیم، که واقعاً فکر میکنم هوشمندترین گروه است. و راستش را بخواهید، به نظر من این خودش تغییر رژیم است.
❓ پرسشگر: چطور تغییر رژیم است وقتی هنوز خامنهای جوانتر و خیلی از مقامهای سپاه آنجا هستند؟
ترامپ: چون افراد متفاوتی هستند. خامنهای جوانتر با پدرش فرق دارد. افرادی هستند که بسیار کمتر از دو گروه قبلی رادیکالاند؛ و من هر دو گروه قبلی را میشناختم. اما به این فکر کنید: همه آنها رفتهاند. بعد میگویند چرا سختتر نگرفتی؟ تنها راهی که میتوانم سختتر بگیرم این است که دو یا سه هفته دیگر وارد شوم و آنها را شدیداً بمباران کنم. اما این چه چیزی برای ما به دست میآورد؟ تنگه هرمز باز نخواهد ماند. فرض کنید این کار را میکردم. فرض کنید تصمیم میگرفتم این کار را بکنم. الآن بازار سهام ما فوقالعاده بالاست. قیمت نفت در حال سقوط است. قیمت نفت تقریباً همان جایی است که قبل از شروع کار من بود. تفاوت بزرگ این است که ایران هرگز سلاح هستهای نخواهد داشت. آنها هرگز سلاح هستهای نخواهند داشت، روشن است؟ خیلی واضح و ساده است.
اما اگر الآن داشتم آنها را میزدم، و اگر قرار نباشد نیروی زمینی وارد کنیم، یعنی شما هم نمیخواهید نیروی زمینی روی زمین باشد، درست است؟ اگر قرار نباشد نیروی زمینی بفرستیم، احتمالاً همان افراد به اعماق غارها میروند. به آنها غارهای گرانیتی میگویند؛ بسیار مستحکماند. آنها عمیق میروند و وقتی ما متوقف شویم، دوباره بیرون میآیند و احتمالاً همان رهبران خواهند بود. بنابراین هیچ چیز عوض نمیشود.
وقتی ما آنها را زدیم، آنقدر قدرتمندانه زدیم که اگر الآن ادامه میدادیم، تنگه هرمز کاملاً بسته میشد. همهجا مین بود و موشکها بالای کشتیهای میلیارددلاری پرواز میکردند. آن کشتیها دیگر حرکت نمیکردند. برای ماهها نفت نداشتیم. تا زمانی که بمب میاندازید، آن مسیر خودبهخود بسته است، چون آن کشتیها هرکدام ۵۰۰ میلیون تا یک میلیارد دلار میارزند. قرار نیست در حالی که موشکها پرتاب میشوند حرکت کنند.
فقط برای جمعبندی: نگاه کردم، قیمت نفت در حال سقوط است. کشتیها از آنجا بیرون میروند. میخواهند به خانه بروند، میخواهند بارشان را تخلیه کنند. همه پر از نفتاند. این مثل یک فوران است. ۷۰۰ یا ۸۰۰ کشتی در حال خروجاند. اما اگر من به آنها حمله کنم، هیچکدام از آن کشتیها خارج نمیشود. بازار سهام خیلی بالا رفته؛ خیلی خیلی بالا. در چهار یا پنج روز گذشته، وقتی مشخص شد احتمالاً توافق میکنیم، بازار هزاران واحد بالا رفته است. همه ثروتمندتر شدهاند. حالا شما کدام را ترجیح میدهید؟ یا اینکه مثل بعضی آدمهای احمق باشید؟ صادقانه بگویم، احترامم را برای بعضیها از دست دادم.
❓ پرسشگر: احترام به چه کسانی را از دست دادید؟
ترامپ: نمیخواهم اسم ببرم.
❓ پرسشگر: میتوانید بگویید.
ترامپ: تندروها. میگویند باید هنوز آنها را نابود کنی. خب، میخواهید چه کار کنید؟ بگذارید بگویم: من دنبال کشتن آدمها نیستم. من بهعنوان رئیسجمهور، در مورد مردم، یک خواسته اصلی دارم: نمیخواهم هربرت هوور فقید و بزرگ باشم. چنین چیزی میتواند باعث رکود جهانی شود.
آیا میدانید در دو ماه گذشته، من کشتیهای زیادی را از آنجا خارج میکردم و کسی خبر نداشت؟ میدانید چرا خبر نداشتند؟ چون ما رادارشان را از کار انداختیم. همه تجهیزات دفاعیشان را زدیم. آنها قادر به دیدن نبودند. هفته گذشته، یک شب ۲۵ کشتی داشتیم، یک شب ۲۲ کشتی، یک شب ۱۹ کشتی، یک شب ۲۱ کشتی. هر شب، همه این کشتیها بیرون میرفتند.
❓ پرسشگر: کشتیهای مخفیانه؟
ترامپ: بله، باید همینطور میبود. مردم میگفتند این نفت از کجا میآید؟ هیچکس نمیدانست. ساعت یک صبح حرکت میکردیم، همه چراغها خاموش، و ناوشکنهای نیروی دریاییمان کنارشان میرفتند. آنها هیچ تجهیزاتی نداشتند، چون ما همه تجهیزاتی را که معمولاً برای شناسایی استفاده میشد نابود کرده بودیم. من بهمدت یک ماه و نیم، هر شب ساعت یک صبح، کشتیهای زیادی را از آنجا بیرون میبردم و تا حدود یک هفته پیش هیچوقت شناسایی نمیشدیم. بعد اعلام کردم که داریم این کار را انجام میدهیم.
❓ پرسشگر: فکر میکنم نیویورک تایمز گزارش داده بود که شما در عملیاتی با ۲۰ کشتی یا چیزی شبیه به آن درگیر بودید.
ترامپ: نباید این کار را میکردند. اگر گزارش دادهاند، نباید میکردند. منابع خوبی داشتند، اما اگر این کار را کردند، خیلی میهنپرستانه نبود.
❓ پرسشگر: شما گفته بودید اگر ایران تمام شده، حالا وقت کوباست. آیا برای کوبا یک ساعت شمارش معکوس وجود دارد؟
ترامپ: خط منعطفی است. اما مارکو درگیر است. مارکو کار فوقالعادهای انجام میدهد. همه افراد من کار خیلی خوبی انجام میدهند.
❓ پرسشگر: چطور عملیات کوبا را بیشتر شبیه عملیات ونزوئلا میکنید تا عملیات ایران؟ عملیات ایران طولانیتر شد.
ترامپ: نه، من فکر میکنم عملیات ایران، از یک جهت، خیلی بزرگتر بود؛ از نظر تسلیحات بسیار قدرتمندتر از ونزوئلا. اما ونزوئلا هم یک کشور بسیار نظامی است. سربازان زیادی دارند. ما وارد آن پایگاه شدیم و آنها هزاران سرباز داشتند. ما با ۲۰۱ نفر وارد شدیم. بخشی از ماجرا مربوط به خلبان بود. او بسیار شجاع بود. تیر به پایش خورد؛ تیربارچی هم بود که از زندگی بدی، از مرگ بدی، فرار کرد.
در مورد ایران، اگر نگاه کنید، آنها ۴۷ سال است که این کارها را میکنند. شما و همه دیگران را تحریک کردهاند. هر روز هم با رسانهها خیلی خوب کار میکنند. رسانه جعلی بزرگی دارند. من کمی پیش در تروث نوشتم: اگر من پرچم سفید تسلیم را بالا برده بودم و آنها میگفتند «سپاس خداوند، ترامپ بزرگترین رئیسجمهور است، ما تسلیم میشویم»، نیویورک تایمز مینوشت آنها جنگ را بردند. اعتبارشان را خیلی از دست دادهاند. بنابراین ایران جای بسیار متفاوتی با ونزوئلاست.
❓ پرسشگر: آیا میبینید عملیات کوبا به شکلی مشابه پیش برود؟
ترامپ: ممکن است. امکان دارد. یک چیز دیگر هم هست: این کشورها نزدیکاند. اما اگر به ایران نگاه کنید، سفر بسیار طولانی است. من چند بار به آن منطقه پرواز کردهام، البته بیربط به این موضوع. اما ۱۸ ساعت پرواز میکنید. مدت طولانی در پروازید. ونزوئلا نسبتاً نزدیک است و کوبا هم خیلی نزدیک است.
==============
ترامپ: من مجبور شدم یک اقدام انجام بدهم تا گروهی بسیار بیثبات از مردم را متوقف کنم؛ مردمی که باهوشاند. خیلی باهوش. ایرانیها مردم بسیار باهوشیاند. نوعی نبوغ ابتدایی دارند، اما باهوشاند. منظورم این است که باید جلوی آنها را میگرفتم، چون اگر سلاح هستهای داشتند، از آن استفاده میکردند. میخواستید ببینید؟ بگذارید چند شهر را در جایی منفجر کنند؟ مثلاً اسرائیل را منفجر میکردند. اگر من نبودم، اسرائیل امروز وجود نداشت. چون من توافق باراک حسین اوباما، یعنی برجام را لغو کردم؛ توافقی که مسیری به سوی سلاح هستهای بود. آنها پنج سال پیش به آن رسیده بودند. به نظر من، در همان هفته اول از آن استفاده میکردند. اسرائیل دیگر با ما نبود. اگر من آن کار را نکرده بودم، اسرائیل سالها پیش از بین رفته بود.
چیزی که بیش از همه مرا شگفتزده کرد این بود که آنقدر صبر کردند؛ صبر کردند تا من برگردم. البته عمداً این کار را نکردند. فکر نمیکردند من برگردم. خیلیها فکر نمیکردند، بهخاطر سیاسیسازی و استفاده ابزاری از دولت. اما من با قدرت برگشتم، و به نظرم بهتر از قبل. فکرش را بکنید: اگر ما با بمبافکنهای بی-۲ به آنها حمله نکرده بودیم، اسرائیل از بین رفته بود. آن همه مواد غنیشده آنجا بود. فقط یک ماه فاصله داشتند. همه چیز همانجا بود. اما دیگر نمیتوانند آن کار را بکنند. بمبافکنهای بی-۲ کارشان را انجام دادند، با آن خلبانان عالی. کوه روی آن محل فرو ریخت. رویش فرو ریخت.
اگر به آنها حمله نکرده بودیم، سلاح هستهای داشتند. از آن علیه اسرائیل استفاده میکردند. همچنین در عربستان سعودی استفاده میکردند. شما دیدید که قطر، امارات، کویت، بحرین چه شد. وقتی آن جنگ شروع شد، فکر میکنم بزرگترین شگفتی من این بود که تقریباً بلافاصله موشکها به سمت این پنج کشور دیگر پرواز کردند. گفتم چرا دارد این کار را میکند؟ و میدانید نتیجهاش چه شد؟ آن پنج کشور را مستقیم به سمت من آورد. آنها عالی بودند.
❓ پرسشگر: آخرین سؤال: هوش مصنوعی.
ترامپ: ببخشید، فقط یک لحظه. اگر دونالد ترامپ نبود، و بیبی نتانیاهو هم با من خوب کار کرد، اما خودش به شما خواهد گفت که ما کسانی بودیم که سلاحها را داشتیم. ما کسانی بودیم که کل ماجرا را داشتیم؛ بمبافکنهای بی-۲ و غیره. اگر دونالد ترامپ نبود، اسرائیل نابود شده بود.
❓ پرسشگر: رابطهتان با نتانیاهو خوب است، اما باید او را کمی عاقل نگه دارید. آیا میتوانید اسرائیل را از حمله به لبنان کنترل کنید؟
ترامپ: بله، میتوانم. فکر میکنم میتوانم. آنها احترام زیادی برای من قائلاند. و همانطور که میگویم، این را به خاطر داشته باشید: اگر من برجام را لغو نمیکردم، که یادتان باشد مسیری به سوی سلاح هستهای بود، از نظر قانونی همانجا نوشته شده بود. اوباما فکر میکرد میتواند آنها را با پول راضی کند. میلیاردها و میلیاردها دلار به آنها داد؛ ۱.۷ میلیارد دلار پول نقد. داستانش معروف است، اما جواب نداد. نمیتوانید با رشوه از آن فرار کنید. نمیتوانید با پول دادن از آن خلاص شوید. اما اگر من آن کار را نکرده بودم و اگر ۱۰ ماه پیش با بمبافکنهای بی-۲ به ذخایر هستهای آنها حمله نکرده بودم، اسرائیل امروز وجود نداشت.
https://www.youtube.com/watch?v=UuxNyX7We5U
📡 @VahidOnline