法新总统将出炉 前驻法大使：浪漫法国人会有最理性的选择

【希望之声2022年4月21日】（本台记者斐珍采访报导） 法国 即将于这个周日（4月24日）举行总统大选第2轮投票，这个结果将决定未来5年由谁带领 法国 走向未来。争取连任的总统 马克龙 与极右派国民联盟（RN）领袖 雷朋 在当地时间20日晚上7点进行选前唯一的一场政见辩论。

在 法国 未领导人即将出炉前，希望之声特别邀请台湾前驻 法国 大使吕庆龙再度为读者在选前两天做精辟的分析与预测，以下是我们的专访：

吕庆龙： 马克龙 与 雷朋 在20日晚上的辩论那真是一场高层次的辩论，大家在国际局势、国家永续发展、气候政策等问题上各抒己见，各有防卫，各有不同的表达方式。这让人感到，有能耐去做有效理性的沟通，那真是民主国家非常棒的事。

对政治人物来讲，把你的政治理念讲清楚，那是必要的一种素养。相对的，当你在跟对方互动，甚至是在辩解的时候，你用什么语气、态度可以让对方，特别是让选民能够认识到你是更多的理性、更多实在的政策，当然就会影响选民的决定，尤其是在投票前三四天的这个关键时间。

至于在这一次的辩论当中，你会看到，重大的议题还是有关 法国 国内物价飙涨的问题、生活民生问题。也就是在全世界各国的激烈选举中，民生议题几乎都是最重要的。因为 马克龙 与 雷朋 双方各有不同主张，大家把话讲清楚，选民自然心中有数，因为选民自己知道要的是什么。

另一个有关能源的议题，双方的主张会影响 法国 、影响全欧洲，甚至影响整个世界，因为这关系到包括核能、风电这个区块，也包括 法国 在北约（NATO）和欧盟的互动立场。 马克龙 一向主张亲欧洲、亲北约，支持 法国 继续参与北约，继续留在欧盟，特别是在欧盟扮演领导者角色，这也会与德国的双边关系有密切影响。

因此你可以看到 马克龙 是主张继续深化与国际组织的关系，甚至他还提议过要建立European forces（欧洲军力），都呼应出 马克龙 在未来国际参与这个区块会引起大家的关注。而 雷朋 的主张却是要退出欧盟的领导体系，与北约疏远，这样的调整互动关系真的会造成全世界很大的震撼。

在辩论当中，另一个重大的激辩焦点是 雷朋 和俄罗斯的借贷关系，以及 雷朋 反对停止进口俄罗斯天然气和石油。 马克龙 是以比较理性的态度来谈 雷朋 跟俄罗斯的互动。虽然民众不会认为 雷朋 的做法在民主世界有什么违法的地方，但他们的确会担心，俄罗斯在欧洲力量的持续扩张，会直接、间接威胁 法国 ，选民在投票的时候也会有更理性的选择。

吕庆龙： 因为这是一个关键性的公开辩论，所以两个候选人当然都会全力想去争取梅兰雄22%的选票。比较明确的是梅兰雄已经公开主张不要投给 雷朋 ，但他也没有说要支持 马克龙 。所以换句话说，第一轮22%的票在第二轮很可能一个就是变成弃权票，一个就是不投票。

当然就要看 马克龙 这次辩论的结果，能够给选民带来什么明确的新希望或者是给他们比较安定的未来。我们讲说国家永续发展这个区块， 法国 人民实际上还是喜欢比较稳定的永续发展，太过于激进的极左、极右的都不是他们想要的。

目前对 马克龙 比较有利的现象是，在这一次选举中，前任的总统萨科吉（Nicolas Sarközy）是右派的传统的戴高乐（Charles de Gaulle）传承下来的右派。还有传统左派欧兰德（François Hollande）社会党，他们的领导人都公开站出来要挺 马克龙 ，这也说明大家都期待 法国 未来能继续稳定发展，并在国际社会扮演积极贡献的主导角色。

此外，这两天，相信在 法国 信赖度较高的民意调查依普索（Ipsos Sopra Steria）一定会再出来最新的民调，应该 马克龙 的得票率会比 雷朋 要来得好，但是不会像上一次66%对33%这样悬殊的差距。因为 法国 人民在面对全球化、经历疫情后，意识到经济和他生活相关的新挑战，所以我预估，双方差距不会太大，但是，应该还是 马克龙 会当选。

吕庆龙： 我会认为 法国 年轻人就像每一个国家的年轻人一样，对未来都有期待。虽然说第一轮的投票率很低，但去投票人数还需要跟上一次2017年的资料去对比，才能断定这一次是否真的比较低。

不过，我觉得重点不在那里，多元社会肯定会存在一些对政治不感兴趣的人。但我相信， 法国 年轻选民肯定是关心他们的未来的，到最后还是会决定去投票。所以，我会比较乐观第二轮的投票率应该不会那么低。

此外，这次主持投票前辩论会的专业人士也透露： 法国 年轻选民虽然没有守在电视机前全程观看长达3个小时的辩论，但他们以手机收视，间断式的多次来回观看辩论。这些人的看法当然也会ㄧ定程度影响投票结果。

吕庆龙： 谈到 法国 未来可能的新面貌，我想可以从去年10月 马克龙 推出的“France 2030”来谈。这个计划就是未来这几年，他要去找最少300亿欧元的资金，来从事关于以核能为首的能源，还包括环保、科技、电动车以及国家整体未来的发展。

所以如果把“France 2030”拿出来检视，首先你可以看到， 马克龙 当时就已经决定继续竞选连任。其次，他那时候已经对 法国 民众抛出未来国家发展的新希望。加上因为德国新总理上任，在国际事务没有以前默克尔那么经验丰富，所以，可以预期， 法国 未来在 马克龙 的主政下，在国际参与这个区块，一定会有更好的表现和贡献。

在俄罗斯跟乌克兰的战争危机中， 马克龙 这一次可说卯足全力的积极斡旋。虽然没有具体的成效，可是， 法国 人还是肯定他的贡献，因为他们知道这不是一件容易的事情。所以从中可以看到， 法国 人如果理性上可以理解的话，那相对 马克龙 政策的实施就可以有更多的落实，会让 法国 在包括社会经济、科技研发、国际参与等这些领域，都会比以前有更好的表现。

责任编辑：张莉莉

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