lesbienne enseignant l'informatique
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lesbienne enseignant l'informatique
par Marie Laetitia Lun 12 Déc 2011 - 17:36
Reine Margot a écrit: ce n'est pas vraiment un outing alors...le truc qui ne va pas c'est qu'il se montre choqué qu'on parle d'homosexualité, ou qu'une de ses élèves soit homo.
par Madame_Prof Lun 12 Déc 2011 - 17:37
Reine Margot a écrit: ce n'est pas vraiment un outing alors...le truc qui ne va pas c'est qu'il se montre choqué qu'on parle d'homosexualité, ou qu'une de ses élèves soit homo.
_________________ 2017-2023 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante ( encore, malgré tout ...) ! 2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 2012-2013 - Année de stage en collège
par Madame_Prof Lun 12 Déc 2011 - 17:38
Reine Margot a écrit: ce n'est pas vraiment un outing alors...le truc qui ne va pas c'est qu'il se montre choqué qu'on parle d'homosexualité, ou qu'une de ses élèves soit homo.
_________________ 2017-2023 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante ( encore, malgré tout ...) ! 2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 2012-2013 - Année de stage en collège
par Madame_Prof Lun 12 Déc 2011 - 17:39
Quant au outing... l'élève a pris la parole devant tous ses camarades pour dire ça, c'est elle qui l'a fait son outing!
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par Tristana Lun 12 Déc 2011 - 17:45
Je ne vois surtout pas pourquoi il se déclare gêné : justement, il aurait dû rebondir sur cet aveu pour montrer la difficulté de s'assumer, le courage de cette demoiselle, et montrer qu'elle était, surtout, comme tout le monde.
_________________ « C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. » Virginie Despentes
par Tristana Lun 12 Déc 2011 - 17:46
Madame_Prof a écrit: Quant au outing... l'élève a pris la parole devant tous ses camarades pour dire ça, c'est elle qui l'a fait son outing!
_________________ « C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. » Virginie Despentes
Oui, c'est une chose de dire quelque chose dans une classe et une autre de le lire sur un blog public. Elle est en 3° dans un petit collège... Le monde est petit...
par Marie Laetitia Lun 12 Déc 2011 - 17:50
Madame_Prof a écrit: Quant au outing... l'élève a pris la parole devant tous ses camarades pour dire ça, c'est elle qui l'a fait son outing!
_________________ Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille) Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout... Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
par Marie Laetitia Lun 12 Déc 2011 - 17:51
Reste à demander à l'auteur quelques explications plutôt que d'émettre des hypothèses, même valables, qui ne peuvent guère devenir certitude sans preuve.
_________________ Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille) Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout... Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Personnellement moi c'est l'article que je trouve complètement malhonnête et qui m'a choquée. Comment faire monter la mayonnaise et dramatiser à fond un billet très rapide qui ne dit pas ce qu'est censé reprendre l'article. Je défie la personne qui l'a écrit de ne pas être gênée s'il est devant une classe et qu'une des élèves révèle tout d'un coup être lesbienne : en tant qu'adulte dans la salle, on a quand même un peu la charge de ces jeunes en général et que quelqu'un fasse une démarche aussi importante qu'un coming out devant les autres, c'est aussi une grande responsabilité qui nous incombe et on ne sait pas tjs comment réagir. Elle a mis soudain qqch de très intime sur la scène publique (je sais, John, ce ne serait sans dout pas considéré comme qqh d'aussi intime si elle avait dit "ben moi, j'aime les hommes"... mais il se trouve que c'est comme ça). Bref l'article est gerbant (vois aussi ce qu'il dit sur la manière dont ce pédagogue parle de ses élèves, l'emploi du mot "lesbienne" qu'il més-interprète, etc.), en rajoute des tonnes et ne fait que desservir son propos. Beurk !
Merci Varia, Franchement, ce billet veut sortir tous les mots du contexte, les retourner contre son auteur. Je pense que moi aussi je serais ébranlé si j'avais un coming-out à gérer dans une intervention. Il a été heurté par cette envie soudaine de communiquer, point !
C'est un peu le monde à l'envers quand même ! Il semble normal à tout le monde qu'un adulte, enseignant, philosophe, aille dans des bahuts parler de différence et de tolérance et qu'il soit "gêné" par un ado qui déclare être homo ? Et il semble pertinent de prétendre qu'une gamine de 14 ou 15 ans savait bien ce qu'elle faisait, elle. On lui reproche d'ailleurs presque d'avoir parler d'elle, de sa vie ! C'est bientôt de sa faute, quoi, si un philosophe de mes deux vient dans sa classe débattre d'un sujet qui touche tout le monde. C'est bientôt sa faute si elle illustre avec son cas le thème du jour. Bref, l'adulte ne savait pas où il mettait les pieds mais on l'excuse, lors que la gamine est tenue pour totalement rationnelle et responsable de sa déclaration mal venue. Alors que le type, avec ses théories sur la tolérance n'est pas capable de gérer une intervention d'une ado complètement dans le thème. Etre pédagogue, c'est avoir une longueur d'avance ! Visiblement, le monsieur avait ce jour là un train de retard !
Pseudo, bien sûr que le philosophe aurait dû être mieux préparé dans ce cas de figure... Quoique, quand on lit son billet, il n'est même pas sûr que son terme "skotché" ne soit pas plutôt l'expression d'une certaine admiration face à l'élève qui a eu le courage de se dévoiler ainsi, alors que tout le monde avait une réaction assez passive ou puérile. En lisant le billet, ma première impression a été qu'il décrivait une sorte de parenthèse d'état de grâce dans son intervention jusqu'ici assez morne... Mais l'article lui-même est écoeurant, en voulant ainsi se faire moraliste à peu de frais, s'érigeant en pourfendeur de l'intolérance face à un philosophe qui n'en a même pas vraiment témoigné ! En tout cas, il n'a jamais été question de mettre en accusation la collégienne, loin de là ! Au contraire ! Comme quoi un message court ainsi livré à l'écrit peut être sujet à bien des malentendus...
varia a écrit: P En tout cas, il n'a jamais été question de mettre en accusation la collégienne, loin de là ! Au contraire !
Marie Laetitia a écrit: pour l'élève, si. Assumé, j'imagine, elle savait très bien les risques qu'elle prenait face à ses camarades ou à des élèves qui ne brillent pas forcément par leur grande tolérance.
varia a écrit: Je défie la personne qui l'a écrit de ne pas être gênée s'il est devant une classe et qu'une des élèves révèle tout d'un coup être lesbienne : en tant qu'adulte dans la salle, on a quand même un peu la charge de ces jeunes en général et que quelqu'un fasse une démarche aussi importante qu'un coming out devant les autres, c'est aussi une grande responsabilité qui nous incombe et on ne sait pas tjs comment réagir. Elle a mis soudain qqch de très intime sur la scène publique (je sais, John, ce ne serait sans dout pas considéré comme qqh d'aussi intime si elle avait dit "ben moi, j'aime les hommes"... mais il se trouve que c'est comme ça).
Dernière édition par Pseudo le Lun 12 Déc 2011 - 21:34, édité 1 fois
Pffffffff, à lire ce nouveau fil, le deuxième sur le sujet en quelques jours, je me dis que notre droit à l'indifférence est bien loin d'être acquis.
par Clarinette Lun 12 Déc 2011 - 21:29
Madame_Prof a écrit: Quant au outing... l'élève a pris la parole devant tous ses camarades pour dire ça, c'est elle qui l'a fait son outing!
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par User5899 Lun 12 Déc 2011 - 21:41
Le titre du fil est un peu accrocheur, je trouve, si l'on veut suggérer que le "philosophe" s'est montré admiratif envers la collégienne, ce que je ne crois pas un instant. Quant à "scotché" dont on souligne à raison l'ambiguité... Je pensais qu'un professeur de philosophie savait utiliser des mots avec plus de précision. Cette histoire est lamentable.
Cripure a écrit: Le titre du fil est un peu accrocheur, je trouve, si l'on veut suggérer que le "philosophe" s'est montré admiratif envers la collégienne, ce que je ne crois pas un instant. Quant à "scotché" dont on souligne à raison l'ambiguité... Je pensais qu'un professeur de philosophie savait utiliser des mots avec plus de précision. Cette histoire est lamentable.
par Clarinette Lun 12 Déc 2011 - 21:45
John a écrit: Clarinette, tu as le coup d'oeil
Cripure a écrit: J'ai repris le titre de l'article.
par User5899 Mar 13 Déc 2011 - 0:02
Cripure a écrit: Le titre du fil est un peu accrocheur, je trouve, si l'on veut suggérer que le "philosophe" s'est montré admiratif envers la collégienne, ce que je ne crois pas un instant. Quant à "scotché" dont on souligne à raison l'ambiguité... Je pensais qu'un professeur de philosophie savait utiliser des mots avec plus de précision. Cette histoire est lamentable.
par User5899 Mar 13 Déc 2011 - 0:03
John a écrit: Clarinette, tu as le coup d'oeil
par Clarinette Mar 13 Déc 2011 - 0:07
Ah, mon bon Cripure, on est spécialiste de ce que l'on peut ! Allez, il est temps pour moi d'aller rendre visite à votre homonyme ! A tantôt !
par User5899 Mar 13 Déc 2011 - 0:39
Clarinette a écrit: Ah, mon bon Cripure, on est spécialiste de ce que l'on peut !
par Reine Margot Mar 13 Déc 2011 - 7:31
Pseudo a écrit: C'est un peu le monde à l'envers quand même ! Il semble normal à tout le monde qu'un adulte, enseignant, philosophe, aille dans des bahuts parler de différence et de tolérance et qu'il soit "gêné" par un ado qui déclare être homo ? Et il semble pertinent de prétendre qu'une gamine de 14 ou 15 ans savait bien ce qu'elle faisait, elle. On lui reproche d'ailleurs presque d'avoir parler d'elle, de sa vie ! C'est bientôt de sa faute, quoi, si un philosophe de mes deux vient dans sa classe débattre d'un sujet qui touche tout le monde. C'est bientôt sa faute si elle illustre avec son cas le thème du jour. Bref, l'adulte ne savait pas où il mettait les pieds mais on l'excuse, lors que la gamine est tenue pour totalement rationnelle et responsable de sa déclaration mal venue. Alors que le type, avec ses théories sur la tolérance n'est pas capable de gérer une intervention d'une ado complètement dans le thème. Etre pédagogue, c'est avoir une longueur d'avance ! Visiblement, le monsieur avait ce jour là un train de retard !
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par InvitéMA Mar 13 Déc 2011 - 11:01
Reine Margot a écrit: mais est-ce le rôle de l'école? n'a-t-on pas autre chose à faire en classe que de de la psychothérapie de groupe? cours par exemple? moi c'est cette "activité" qui m'étonne...
par sorceress Mar 13 Déc 2011 - 11:11
Il semble normal à tout le monde qu'un adulte, enseignant, philosophe, aille dans des bahuts parler de différence et de tolérance et qu'il soit "gêné" par une ado qui déclare être homo ?
Dernière édition par sorceress le Mar 13 Déc 2011 - 11:16, édité 1 fois (Raison : faute)
Il semble normal à tout le monde qu'un adulte, enseignant, philosophe, aille dans des bahuts parler de différence et de tolérance et qu'il soit "gêné" par une ado qui déclare être homo ?
par lalilala Mar 13 Déc 2011 - 12:02
je ne suis pas particulièrement choquée moi là, mais bon....par contre je ne comprends pas le titre de la discussion...
_________________ Nuestra vida es un círculo dantesco. Mon blog
par Tristana Mar 13 Déc 2011 - 18:50
Il semble normal à tout le monde qu'un adulte, enseignant, philosophe, aille dans des bahuts parler de différence et de tolérance et qu'il soit "gêné" par une ado qui déclare être homo ?
_________________ « C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. » Virginie Despentes
par User5899 Mar 13 Déc 2011 - 19:39
sorceress a écrit: Il faut voir aussi ce qu'on entend par "aimer les garçons". J'avoue que j'ai été choquée par une fille qui faisait pour le plaisir des fellations à qui le voulait dans notre collège (en quatrième quand même) et qui un jour en plein cours masturbait sous mes yeux son voisin de classe. J'ai tellement été déstabilisée que je n'ai pas su quoi faire à part la regarder de façon insistante pour qu'elle arrête. Elle aurait fait la même chose avec une fille, j'aurais été "choquée " de la même façon.
par Reine Margot Mar 13 Déc 2011 - 19:45
Pseudo a écrit: C'est un peu le monde à l'envers quand même ! Il semble normal à tout le monde qu'un adulte, enseignant, philosophe, aille dans des bahuts parler de différence et de tolérance et qu'il soit "gêné" par un ado qui déclare être homo ? Et il semble pertinent de prétendre qu'une gamine de 14 ou 15 ans savait bien ce qu'elle faisait, elle. On lui reproche d'ailleurs presque d'avoir parler d'elle, de sa vie ! C'est bientôt de sa faute, quoi, si un philosophe de mes deux vient dans sa classe débattre d'un sujet qui touche tout le monde. C'est bientôt sa faute si elle illustre avec son cas le thème du jour. Bref, l'adulte ne savait pas où il mettait les pieds mais on l'excuse, lors que la gamine est tenue pour totalement rationnelle et responsable de sa déclaration mal venue. Alors que le type, avec ses théories sur la tolérance n'est pas capable de gérer une intervention d'une ado complètement dans le thème. Etre pédagogue, c'est avoir une longueur d'avance ! Visiblement, le monsieur avait ce jour là un train de retard !
par Abraxas Mar 13 Déc 2011 - 20:31
Quelqu'un m'explique ce que tout ça a à voir avec la philosophie ? Et ce que la philosophie vient faire en Troisième ? Ils n'ont rien d'autre à faire, en Troisième ? Ils maîtrisent déjà le français, les langues, l'HG, les maths, et le reste ? C'est de la connerie en branches. Quant à la gamine qui se dit lesbienne, il faudrait peser la part de provocation, d'exhibition, et d'un sentiment d'obligation d'outing dont je me demande s'il est bienvenu. Bon sang, personne (si, John… ) ne connaît exactement mes petites manies, et je ne vais pas les raconter — pas en public en tout cas (sinon, où serait la surprise… ). Qu'est-ce que c'est que cette obligation de dire à tout prix ?
par Nielsen Rika Bell Mar 13 Déc 2011 - 23:22
Abraxas a écrit: Quelqu'un m'explique ce que tout ça a à voir avec la philosophie ? Et ce que la philosophie vient faire en Troisième ? Ils n'ont rien d'autre à faire, en Troisième ? Ils maîtrisent déjà le français, les langues, l'HG, les maths, et le reste ? C'est de la connerie en branches. Quant à la gamine qui se dit lesbienne, il faudrait peser la part de provocation, d'exhibition, et d'un sentiment d'obligation d'outing dont je me demande s'il est bienvenu. Bon sang, personne (si, John… ) ne connaît exactement mes petites manies, et je ne vais pas les raconter — pas en public en tout cas (sinon, où serait la surprise… ). Qu'est-ce que c'est que cette obligation de dire à tout prix ?
_________________ Parlons éducation... il me vient encore quelques élèves normaux... certes!... jamais vous pouvez vous vanter d'être absolument sans normaux!... non! un de temps à autre... bon!... je les instruis... pas plus mal que les autres professeurs... pas mieux... pédagogue, je suis! oh! très pédagogue! et très scrupuleux!... jamais une séance de chic!... jamais un cours fantaisiste!... depuis trente et cinq années, jamais une pédagogie drôlette!... pas que je me tienne pas au courant!... que si! que si!... je lis à fond tous les cahiers pédagogiques, les sciences de l'éducation... deux, trois kilos par semaine!... au feu! au feu le tout! c'est pas moi qui serai inquiété pour "instruction à la légère"!...
par Moonchild Mer 14 Déc 2011 - 1:35
Abraxas a écrit: Quelqu'un m'explique ce que tout ça a à voir avec la philosophie ?
par Hannibal Mer 14 Déc 2011 - 1:48
Abraxas a écrit: Qu'est-ce que c'est que cette obligation de dire à tout prix ?
En même temps, que quelqu'un parle de son expérience quand on parle de tolérance et de différences, ca me semble plutôt normal. C'est même, à mon sens, la seule façon d'être un peu vrai. Sinon on en reste aux déclarations de bonnes intentions, à l'étalage d'à priori et aux portes ouvertes enfoncées. La question est plutôt de savoir pourquoi on a le réflexe mal sain d'aller triturer des 3eme, sous la forme d'un débat, avec ces questions, sans s'attendre à ce genre de chose (que cela soit par provocation ou pas). Au demeurant, l'homosexualité ne me semble pas une "petite manie".
par sorceress Mer 14 Déc 2011 - 9:07
Je ne pense pas qu'Abraxas parlait d'homosexualité sous ce terme, enfin j'interprète.. peut -être des relations épisodiques avec des personnes du même sexe que lui, mais comme je le dis j'interprète. Effectivement, je reviens sur mon post précédent avec ma gamine exhibo, j'ai répondu à côté. Le but très détourné était de prouver que l'on peut être autant choquée par l'hétérosexualité que par l'homosexualité, mais le cas était très limite. Surtout que cela me dépasse, l'orientation sexuelle des gens , je m'en fiche tellement (chacun vit comme il l'entend) que je ne comprends pas le débat en fait. Donc je m'en retire sur la pointe des pieds Ah, si j'édite pour répondre à Cripure. Effectivement, je n'ai pas réagi parce que je n'ai pas su quoi faire, j'ai été tellement stupéfaite.Comme par ailleurs la gamine était vraiment très sympa même si nympho , je n'ai pas voulu en rajouter, le regard méchant ayant suffi.
Dernière édition par sorceress le Mer 14 Déc 2011 - 9:09, édité 1 fois (Raison : ajout)
par Nielsen Rika Bell Mer 14 Déc 2011 - 9:23
Abraxas a écrit: Qu'est-ce que c'est que cette obligation de dire à tout prix ?
_________________ Parlons éducation... il me vient encore quelques élèves normaux... cert
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