Интервью Калына газете Die welt

В украинском конфликте Турция зажата между двумя стульями. Она снабжает Киев беспилотниками, но отвергает санкции против России. В интервью главный советник Эрдогана по внешней политике объясняет, насколько НАТО должна идти навстречу Москве и чего он ожидает от Олафа Шольца.

Есть много вещей, которые отличают преставителя президента Турции Ибрагима Калына от Реджепа Тайипа Эрдогана. Эрдоган известен дипломатическими выходками, Калын считается мастером посредничества. Поэтому многие в Турции считают его лучшим министром иностранных дел. В интервью WELT Калын объясняет политику своего президента.

DIE WELT: Господин Калин, насколько сложно давать советы Реджепу Тайипу Эрдогану?

Ибрагим Калын: Ну, он умеет слушать.

DIE WELT: Правда? Это внешне выглядит иначе.

Калын: Слушать и получать советы не означает, что вы должны принимать все предложения. Приняв решение, он отстаивает его до конца и придерживается его. Вот что делает лидера сильным. Я восхищаюсь его политической интуицией, когда видишь его в действии, все становится понятным.

DIE WELT: Как вы объясните массовую инфляцию? В течение года он официально вырос до 50 процентов.

Калын: Над этим работает его команда. Я верю, что мы переживем суматоху. Сейчас мы укрепляем экспорт. Мы просто установили там рекорд. Надеюсь, это снизит инфляцию.

DIE WELT: Экономисты предупреждают, что это лишь краткосрочный эффект, потому что Турция сначала должна импортировать много сырья по высоким ценам, чтобы затем переработать его и иметь возможность продавать конечный продукт за границу.

Калын: Смотри: мы занимаемся этой работой уже 15 лет, и каждый раз, когда СМИ предсказывали нам падение, этого не происходило. Так называемые «эксперты» и — при всем уважении — журналисты постоянно ошибаются. Я люблю пошутить и сказать им: «Если бы вы были на любой другой работе, вас бы десять раз уволили за это».

DIE WELT: Тем не менее, критика правительства растет, в том числе и в его собственных рядах. Вы пишете философские книги наряду с политикой, а ваши клипы на YouTube, в которых вы играете на лютне, набирают сотни тысяч просмотров. Что вас держит в политике?

Калын: Я не партийный политик. я государственный деятель Я хочу интегрировать то, что я знаю и могу сделать, в свое служение нации. Например, через дипломатию.

DIE WELT: Что делает дипломатию хорошей?

Калын: Реальность многослойна, поэтому и наши инструменты должны быть такими же. Разум важен, но так же важны интуиция, чувства и сердце. Вы должны найти золотую середину.

DIE WELT: С точки зрения Турции, в чем заключается конфликт России с Украиной?

Калын: В 21 веке у нас есть новые вызовы, поэтому нам необходимо создать новые правила и принципы, с которыми обе стороны будут чувствовать себя в безопасности. Это не означает, что вы должны отвечать на каждое требование России, но вы должны прислушиваться к русским.

DIE WELT: Европейские страны угрожают Кремлю санкциями. Как вы думаете, это правильно?

Калын: Санкции против России бесполезны. Вы только откладываете проблемы. Лучше слушать другого человека и понимать его стратегические интересы. Россия чувствует угрозу со стороны НАТО. И через 30 лет после распада Советского Союза президент Путин хочет перекроить границы и обновить стратегические союзы.

DIE WELT: Звучит очень по-российски. При этом они поставляют беспилотники на Украину и являются членом НАТО. На чьей стороне Турция?

Калын: Штаты заключают союзы с другими государствами для себя. НАТО — самый успешный и важный военный союз, который когда-либо видел мир. Мы являемся ключевым участником. Но это не значит, что мы не можем вступать в другие союзы, например, в Центральной Азии, на Кавказе, на Ближнем Востоке, в Африке, или что у нас не может быть хороших отношений с Россией или Китаем. Для нас внешняя политика — это не игра с нулевой суммой, в которой один союз возможен только за счет другого.

DIE WELT: Значит, Турция не хочет принимать решение или, по-вашему, ей это не нужно?

Калын: Альянсы должны быть достаточно сильными, чтобы держать всех членов вместе. Но они также должны быть достаточно гибкими, чтобы решать новые задачи. Альянс не означает строить вокруг себя стену и закрываться от остального мира. У нас могут быть взаимодополняющие отношения с различными группами и регионами.

DIE WELT: Никто не может быть «Всеобщим любимцем». Является ли Турция исключением?

Калын: Мы рассматриваем внешнюю политику с точки зрения 360 градусов. Мы никогда не откажем никому, кто предложит нам руку помощи. Наша география заставляет нас это делать, но это также помогает. Конечно, это не значит, что мы должны во всем соглашаться. Даже не с Россией. Мы не признаем аннексию Крыма. Мы не поддерживаем политику в Сирии и войска Вагнера в Ливии. Но именно поэтому нам не нужно сразу же воевать друг с другом. 

DIE WELT: Какую роль играет Германия для Турции?

Калын: Германия — самая важная страна в Европе. К сожалению, наши отношения сейчас не на том уровне, на котором мы хотели бы их видеть. У нас огромный потенциал, и вместе мы могли бы многого добиться. Нам следует больше сосредоточиться на согласовании наших стратегических интересов и исторических взглядов.

DIE WELT: Как это может быть успешным при новом федеральном правительстве? СДПГ и Зеленые, в частности, часто критиковали руководство Турции.

Калын: Послушайте, мы открыты для критики, если это не идеологическая атака. Федеральное правительство должно сначала понять травму, которую мы пережили в последние годы.

DIE WELT: Например?

Калын: Попытка переворота террористов Фетё 15 июля — это огромная травма! Как группа, заявляющая о своей религиозности, может вдруг стать такой жестокой? Если бы я был немцем, я бы сравнил историю Турции с историей Германии, а потом понял, почему мы объявили чрезвычайное положение после попытки переворота.

DIE WELT: Более 121 000 человек были освобождены и 70 000 арестованы. Где вы видите параллели с немецкой историей?

Калын: После воссоединения почти полмиллиона человек были уволены по подозрению в работе на Штази. И вы сделали это, несмотря на то, что войны больше не было, а Германия была объединена! Но нужно было сделать так, чтобы эти люди не разрушили новый мир. А у нас только что была попытка государственного переворота. Мы не можем делать вид, что ничего не произошло.

DIE WELT: Еще одним спорным моментом является дефицит демократии в Турции. Что является самым большим препятствием для демократии в Турции?

Калын: У нас очень устоявшаяся демократия. Но в нашем парламенте есть партия, которая утверждает, что является демократической, но подчиняется приказам РПК. В условиях демократии мы не можем их принять.

DIE WELT: Вы имеете в виду курдскую ДПН. Он был избран демократическим путем, и теперь ПСР хочет его запретить. Что вы имеете против курдов?

Калын: Мы веками жили вместе и смешались. Не курды главная проблема, а РПК. Это жестоко даже по отношению к курдам. К сожалению, многие упускают из виду это, в том числе и в Германии. Это колоссальное недоразумение. Я думаю, что это часть международной социалистической солидарности: вы поддерживаете левых, кем бы они ни были и чем бы ни занимались. Это так слепо.