Записки руководителя обнальной конторы ч.2

Спасибо за отклик, будем писать дальше. Первая часть тут:

В комментариях к предыдущему посту были правильные вопросы, давайте я буду от них отталкиваться. Постараюсь ответить на все конструктивное. И появились скептики, обвиняющие в котоламповости. Главный аргумент которых: «люди, занимающиеся обналом – дяди серьезные, не стали бы об этом посты писать». Те кто так считают, сами точно далеки от материала ) Есть и серьезные, конечно, они для себя и узкого круга делают. Но основная масса – лихие идиоты вроде нас. И я вроде дал понять, что уже не занимаюсь, появилось немного свободного времени… В конце поста я разберу компетентность таких комментаторов.

А пока продолжим.

Как становятся номинальными директорами?

Основных канала два – соблазнительные вакансии и сарафанное радио. Со вторым все просто, человек приводит знакомого, получает свой гешефт. А вот с вакансиями дело куда интереснее, тут кто во что горазд. Яндекс директ и гугл адворд, например, пропускают прямую рекламу с предложением для номиналов. Некоторые пилят под это лендинги, принимают заявки и перепродают потом оптом. Это современный вариант работорговли :) Да, многие сознательно подписываются и зарабатывают директорством. Но с текущим уровнем банковского и налогового контроля, очень быстро отмирают «профессиональные директора», попадают везде в черные списки, и халява заканчивается. Еще есть доски объявлений, где к контенту требований не предъявляют, кто ищет тот легко найдет, вобщем.

Ресурсы по поиску работы с такими вакансиями борются. Самым жирным поставщиком подобного траффика остается авито, но и они придумали тучу способов, как выявлять фейковые объявления. Тем не менее, предложений по-прежнему тьма. Явные признаки – это завышенная зарплата, компания-работодатель без репутации и отзывов (либо кадровое агентство) и завлекалочки вроде ежедневных выплат, свободного графика и т.п. А дальше все зависит от мастерства человека, обрабатывающего кандидатов на собеседовании. Встречаются такие, кто проводит их в кафешках и на улицах, это сразу давай пока. Но когда все организовано правильно, вакансия может выглядеть вполне реалистичной, в обычном офисе вас будет принимать типовой HR. И лишь под конец обнаружится, в чем был подвох. Мы перебирали разные варианты в процессе, поэтому про каждый есть что рассказать.

Часто собеседования проводятся в "юридических фирмах", которые как бы занимаются регистрацией ООО и ИП. Так соискателю проще выстроить логическую цепочку, зачем ему что-то оформлять. И заодно обилие "юристов" как бы намекает, что тут все схвачено.

Наконец, согласившегося кандидата надо проверить. Да, в номиналы берут не всех :) Если на человека уже навешано несколько ООО, то у него скорее всего все грустно, висят налоговые требования, чужой НДС, черные списки банков и прочие радости. Налоговая берет таких на заметку, а банки при открытии счета задают кучу вопросов (и чаще всего отказывают). У некоторых кстати по 10-20 фирм бывает. А про рекордсменов в гугле посмотрите, на самом активном предпринимателе страны висит 2200 компаний =Р Уголовные дела, долги у приставов – это все причины, по которым либо не дадут зарегистрироваться, либо деньги с карт начнут уплывать в неизвестном направлении. Поэтому всегда есть хотя бы минимальная проверка граждан на чернуху, пока не буду останавливаться на этом подробно. Если возникнет интерес, расскажу отдельно.

То, что в номиналы записывают бомжей и алкашей – устаревший миф. Хотя у нас был опыт ) Попробуйте отправить бомжа или алкаша в банк открывать счет, я с удовольствием посмотрю. Единственное исключение – это когда свои люди оформляют счет удаленно, но крупные банки так делать перестали. СБ бдит за тем, чтоб все было под камерами и наглядно.

А как правильно побыть номинальным директором и не сесть?

Если вопрос только в том, чтобы не сесть, то даже напрягаться не надо. 173 статья (за организацию фиктивного юрица) сама по себе не работает, ее пришивают только в совокупности с другими, если они есть. Номиналы всегда проходят свидетелями по обнальным делам.

Если вопрос в том, как отработать правильно… то скорее не как, а с кем. Надо доверять работодателю. И действовать аккуратно. Не надо открывать всего много и сразу, как это некоторые из жадности делают. Читайте все, что подписываете. Не оформляйте доверенностей, все надо контролировать самостоятельно. Уточните, будут ли сдавать отчетность и платить хотя бы минимальный налог. Если да, то проверяйте в налоговой. Часто фирмы хоронят уже после первого квартала, не сдавая даже нулевок. Если компания (а тем более ИП!) на основной системе, то узнайте, куда уходит НДС. Велика вероятность, что к вам. Для ИП это важно, потому что у него ИНН физлица, там вы отвечаете по взысканиям как физлицо – своим имуществом.

какие перспективы у номинального директора?

Из того, что будет наверняка – это черные списки банков. Там, где вы засветитесь как номинал, перестанут открывать счета, выдавать кредиты и даже обычные дебетовые карты. Плюс у ЦБ недавно появился общий список, куда они всех подозрительных запихивают и рассылают, типа потом разберемся. Скорее всего усложнится общение с банками, если коротко.

Далее, налоги. Номиналов берут, чтоб их минимизировать. Значит ваши фирмы, скорее всего, останутся не сданными. В случае с ООО это не сильно играет роль, это важно для ИПшников, как я писал выше. Письма из налоговой по ОООшке обычно просто игнорируют, на том все и заканчивается.

И форс-мажоры, наконец. Могут вызвать к следователю давать показания, допустим… ) Или кто-нибудь из оформителей накосячит с документами и налоговая забанит вас, дав дисквалификацию и лишив вообще возможности что-либо оформлять на определенный срок.

Если вопрос: «сяду ли я вместо кого-то?», - то нет. Я уже выше ответил. Это возможно только если вы сознательно подставляетесь и берете всю вину на себя. Но даже так надо, чтоб вам поверили и перестали искать реального владельца. Не думаю, что в истории были такие случаи.

Есть и позитивные перспективы для предприимчивых – набраться опыта и открыть свою шайтан контору по отправке покемонов в космос )

Интересно, проводится ли обнал через ИП, выгодно ли это, как это контролируется в теории и на практике и вообще поглубже в тему

Типа заключается фиктивный договор на оказание услуг с ИП (консультация по истории правления Пипина Короткого), ИП получает безнал, платит свои 6%, налит, делит

Это очень объемная тема и она скорее для бухгалтеров. В общих чертах, разница между ИП или ООО в том, кто несет ответственность. Юридическое лицо или физическое. Во всем остальном функционал формально идентичен. Но в реальности ИП редко работают с НДС, конечно. И если это происходит, у банков и налоговой автоматом должны появиться вопросы. Поэтому ИП используют как прокладку перед непосредственно снятием нала.

6% упрощенки – это не признак ИП, это признак упрощенки. Их встраивают в цепочки по-разному и так и на вмененке тоже. При желании можно и на основной оставить, если номинала не жалко. И контролируется так же как все остальное – подключается электронная отчетность, сдается, мониторятся контрагенты, инфа передается в ОБЭП и поехали. Фиктивные договора, кстати, не обязательный элемент. Можно работать и вообще без них, просто грязи будет больше.

А какая доля нашей экономики "серая"? И еще, ВВП, считаемый, я так полагаю, Росстатом - это только белый оборот, или белый+серый? Просто меня давно мучает вопрос, на каком же мы реально месте в списке стран а размеру ВВП)

Вот это мне самому интересно. Кто и как считает мне неведомо. Как и коэффициент серости я не знаю. И не представляю способа корректно это посчитать. Суть теневой экономики как раз в том, чтобы прятать оборот :) Официальные оценки (ЦБ, росстата) – это вилами по воде. Масштабы конечно скукоживаются, но все равно огромны. Чтобы пальцем в небо не тыкать, пусть так и останется – не знаю сколько, но много.

Скажи мил человек, а Кирилл Серебрянников обналичивал бабки или таки репрессии кrоваого rежима?

Правда, что стоимость обнала выросла с 2-3% до 10-12?

За Серебренникова не скажу, т.к. свечку не держал и особо не интересовался. При желании это можно выяснить, там косвенных признаков много остается, но надо заниматься.

А ставка в 2-3% была много лет назад. Есть еще где 7-10 по-братски делают, но в основном да, за 10 ушел ценник. Если интересно, могу пояснить с чем это все связано и как происходит удушение со стороны законодательства.

И конечно скептики, shame on you! )

Я хорошо знакома с этой, с позволения сказать, схемой. Но прочитав текст ТС, сомневаюсь, что он вообще имеет к ней отношение.

Ну вы-то точно не имеете ;)

Во-первых, человек, занимающийся таким, не стал бы об этом вообще писать никуда оО

Я в самом начале написал, почему уже не занимаюсь.

Во-вторых, есть слишком много нюансов, о которых здесь не упомянули.

Конечно, поэтому там стоит ч.1

Зато написали про наказания, которые в реальности почти не применяются, ибо нарваться на это можно либо от жадности, либо от тупости. И уж тем более если обороты якобы миллиардные. Да, сейчас уже начали прижимать, но только самых охреневших.

Да, именно так и происходит, по себе знаю. Жадность и тупость. И нарываются сейчас довольно часто, хоть и в основном на условки. Если все жирно, то откупаются, но и это не всегда работает. Захарченко вот миллиарды не спасли.

Вообще, люди, действительно занимающиеся этим, давно научились прикрывать себя. Из самых дебильных и примитивных примеров - открытие кафешек или ларьков под имитацию бурной фин.деятельности.

Какие у ларька обороты должны быть, чтоб сымитировать бурную деятельность? 0о Которая еще и прикрывает )) Как его ОКВЭДами состыковать со всем остальным? Какой вообще в этом смысл? В сериалах подсмотрели этот примитивный пример? :)

Дальше. Те, кто целенаправленно хочет на этом заработать, не занимаются этим долго! Они не ждут, когда за ними придут.

Да и облавы не как в кино, где маски-шоу и всех моськой в пол. Чаще всего этому предшествуют мелкие проверки, типа банковских запросов на закрывающие документы. Т.е. предугадать их нетрудно. Ну, а дальше, как я уже сказала, либо тупость, либо жадность.

Когда облава, тогда как раз в пол, уважаемый эксперт. Если вежливо на контакт идти, обходятся без применения силы, но ребята с автоматами стоят поблизости. А банковские/налоговые запросы и проверки – это будничная реальность, в которой обнальщики существуют. Они происходят перманентно, транзакции сейчас прозрачны и контролируются всеми подряд: банком, комплаенсом банка (выведенным в отдельные подразделения), финмониторингом, налоговой. Вам, как хорошо знакомому с темой специалисту, стыдно не знать ;) И весь вопрос в том, успеет ли организатор все слить и убежать, или пожадничает, как вы верно заметили. Некоторые успевают. Но далеко не все :(

Смею предположить, что вы просто шлепаете кому-то закрывашки, судя по текстам. Глубокое проникновение в вопрос, действительно.

И все-таки интересно, что дальше напишет. Последнее задержание с реальными сроками и со всеми свистоплясками помню в 2008г. было.

Не понял. По стране или по соседней деревне?

Там и миллиардная оборотка и много чего еще. Потом наллерам как-то полегче зажилось, если и уезжали, то только из-за жадности с тупостью, это да. Фиктивные ИП и ОАО-не вершина исскуства в этой сфере, тем более странно, что номиналам платили процент, это вообще нонсенс какой-то в обнале.

Снова не понял… ОАО? Пользуются ООО, в основном, они дешевле и проще. Процент – это не всегда целое число, поэтому с математикой все ок, когда обороты нестабильны.

Если брать дропов долевыми, то математика получится, если очень мягко сказать, незанимательная, так и с издержками в минус работа уйдёт, учитывая, что налят в большинстве случаев через ИП и ОАО под 8%.

Дропы – это чисто интернет термин, кстати. В оффлайне им не пользуются, это сразу выдает теоретизирование. А ОАО никто не может пользоваться с 2014 года, они ПАО теперь. Откуда цифра в 8%? Что она вообще значит? )

Что касаемо ген.дира в такой фирме, дак он всеравно прилипает из-за дикого швырка на НДС, так что смысл ему платить 50т.р., ведь на такую авантюру дичайшие бедолаги пишутся？Сервис мимо всех с хорошей обороткой-не реален, с маленькой-бессмысленен от слова совсем. Ждём следующего поста, пока всё очень абстрактно, не предметно и далеко от математики.

Ген дира не обязательно швыряют на НДС, его вполне можно уводить на отдельные помойки. Вписываются самые разные люди (не только бедолаги) и на разных условиях, зарплаты им назначают исходя из того, сколько пользы приносят. Пока что весь ваш комментарий абстрактен и далек от математики.

Господа и дамы. Если уж вы беретесь умничать, убедитесь что разбираетесь в теме хотя бы немного.

Постараюсь по мере возможности всем интересным комментаторам ответить в следующих частях.

Первая часть тут: