Честное слово с Юлией Латыниной
Популярная политикаСмотрите эфир полностью на Youtube
Дмитрий Низовцев: Доброй ночи всем, кто живёт на востоке России. Доброго дня тем, кто живёт в западной части России и доброго утра тем, кто живёт и смотрит нас с другого берега Атлантики. В эфире программа «Честное слово», с вами Дмитрий Низовцев. Перед тем, как мы перейдем к разговору, я напомню вам про то, что надо ставить лайки и подписываться на наш канал, вы и так в курсе, это вы и так понимаете, отдельное спасибо тем, кто делает это платно и супер большой респект тем, кто подкидывает нам вопросы в комментарии, комментирует, возможно, критикует, возможно хвалит, любому фидбэку мы рады. Делайте это сегодня все 45 минут, потому что гость у нас сегодня интересный, Юлия Латынина на связи. Юля, здравствуйте.
Юлия Латынина: Добрый вечер.
Дмитрий Низовцев: Можем мы сегодня говорить большую часть о войне и где-то минут 10-15 на факультативные темы?
Юлия Латынина: Я, если честно, считаю, что война это самое важное, что происходит, потому что всё остальное не имеет никакого значения, спорить о будущем устройстве России, Украины достаточно бессмысленно, потому что оно зависит от результатов битвы при Лисичанске, от результатов того, сколько привезут HIMARS’ов, а не от того, что мы обсудим насчёт национализма, нацизма или путинской безумной идеологии. Кстати, подписывайтесь также и на наш канал, «Латынина-ТВ». Я в своих эфирах всё время говорю именно о войне и Арестовича спрашиваю о войне именно поэтому. Арестович тоже может о других вещах говорить.
Дмитрий Низовцев: Это правда, такое маленькое бинго. Я думал, прорекламировать сегодня Youtube-канал Юлии Латыниной, найти его супер легко, напишите на ютубе «Юлия Латынина» и найдёте все разговоры с Арестовичем и многими другими. К слову о войне, хотим поговорить об этом большую часть эфира. Наверное, главная тема, которая касается войны, это то, что происходит вокруг Лисичанска, и как всегда, есть две кардинально разные взгляды на захват одного украинского города. Одни говорят, что это большая победа, что наконец-то Луганская область вся наша. Другие говорят, если это и победа для России, то это победа Пиррова, потому что Украинцы сумели спасти огромную часть своей будущей армии, которая сможет в дальнейшем Луганскую область отвоевать, и, кроме того, со взятием Лисичанска отнюдь война для России не заканчивается. Какой взгляд у вас на Лисичанск, как бы вы оценили итоги этой битвы?
Юлия Латынина: Я думаю, что это крупная тактическая победа российской армии. Это самая крупная, подчёркиваю, тактическая победа из тех, которые я видела, потому что, например, взятие Северодонецка мне вовсе не казалось победой по причинам, которые я многократно объясняла, потому что под Северодонецком российская армия потеряла темп, разменяла взятие Северодонецка, а украинцы выиграли время, когда им подвезли HIMARS’ы, украинцы выиграли время и стали уничтожать в самом Донецке и вокруг Донецка гигантское количество российских складов и украинцы, что самое важное, буквально перемалывали в Донецке российскую армию. Всё это время, пока российская армия, как обезьяна, упорно совала руку в кувшин, ей били по голове и там погибло гигантское количество людей и были оголены все остальные участки фронта, что позволило украинцам наступать под Херсоном, тихо, осторожно, но наступать, что сорвало наступление почти никем не замеченной российской армии в Запорожской области, весь донецкий фронт в других местах не двигался, под Изюмом и так далее.
Северодонецк, с моей точки зрения, ни в коем случае не был победой российской армии. Это была ситуация, как отдают слона, но выигрывают инициативу. Про Лисичанск я это не могу повторять, его окружили чрезвычайно быстро. Я сразу должна оговорится, что, совершенно очевидно, особенно задним числом, что это было планированное отступление украинской армии, то есть не то, что она бежала из Лисичанска, я хочу обратить ваше внимание на две вещи. Первое — ещё две недели назад из-под Лисичанска, вывезли новую артиллерию, новые «777», которые и наносили такой большой урон и это уже был знак того, что украинцы не планирует удерживать Лисичанск, плюс, буквально несколько дней назад, в Лисичанске остались только войска специальных операций, которые взрывали оставшуюся технику, обеспечивали отход и, если вы посмотрите на карту боевых действий, то увидите, что украинцы решили отдать Лисичанск сразу после того, как было взято Золотое, а я напомню, что этот укреплённый район, который прикрывал и Северодонецк и Лисичанск, сначала это Попасная, потом это Золотое и успехи российских войск, ещё пока относительные успехи, начались как раз со взятия Попасной, где был прорван фронт, причём это были крайне относительные успехи, потому что, видимо, идея российских войск была взять и Лисичанск, и Северодонецк и окружить их с обоих сторон, с одной стороны наступать от Попасной, с другой стороны надо наступать через переправу через Северский Донец у Белогоровки, которую они пытались наладить. Поскольку переправа у Белогоровки была раздолбана в дым, то получилось одностороннее наступление только со стороны Попасной. Пока с одной стороны российские войска месились под Попасной, их там перемалывали, а с другой стороны они брали в лоб Северодонецк, они несли абсолютно чудовищные потери, даже как бы они не меняли тактику, они несколько раз меняли тактику достаточно интересно, тем не менее, это был безусловный минус.
Кстати говоря, из Северодонецка же украинцы тоже ушли несколько раньше, чем сказали, потому что, когда вместо регулярных войск в город зашли силы спецопераций, то было ясно, если ты хорошо подготовленный аналитик, я могу, честно сказать, что моему другу Роману Светану было ясно, а мне не было ясно, потому что я не являюсь военным. Только постфактум он сказал, конечно, Юль, это же очевидно. Как только в Северодонецк зашли силы спецопераций, настоящим военным экспертам было ясно, что город будут оставлять, чтобы остались те люди, которые могут просочиться в любой момент совершенно незамеченными и растаять. Даже мне было ясно, что после того, как в Лисичанске тоже остались только силы спецопераций, точнее, их туда завели, что Лисичанск тоже будут оставлять, потому что если вы посмотрите, что в этот момент происходило на фронте, то вы увидите, что на Лисичанск- то наступали российские войска только с юга, но с того момента, когда был взят нефтеперерабатывающий завод, российские войска контролировали все дороги, ведущие из Лисичанска и фронт шел на 50-километровом протяжении по этой дороге, Лисичанск - Бахмут, грубо говоря, параллельно Северскому Донцу, то есть, если бы украинцы не ушли из Лисичанска, их бы даже не окружили, как бы схлопнулась, как крокодильи челюсти и украинцев там перемололо.
Две вещи надо заметить, во-первых, то что, когда российские войска зашли на Лисичанский НПЗ, было видно, что российские войска очень многому научились, потому что заходили вагнеровцы и заходили точно также, как украинцы продвигаются под Херсоном, то есть не с помощью безумной атаки полной массой, а маленькими группами просочились и захватили НПЗ и второе, что, насколько я понимаю, там переправу наладили, я не помню, в районе Белогоровки или где-то рядом, но, в принципе, это была хорошая, нельзя сказать, стратегическая, но тактическая операция по окружению, которая достаточно рано, уже сразу после того, как пало Золотое, который был очень сильным украинский укрепрайоном, вынудила украинцев отступить и я даже назвала бы это первым серьёзным тактическим успехом русских войск в этой войне, который не очень меняет стратегическую картину.
Дмитрий Низовцев: При этом вы говорите, что не меняет. Недавно читал вашу колонку, я обратил внимание, что вы очень подробно описываете то, насколько устаревшее у России вооружение, про устаревшую ракету, но об этом чуть позже, в тему Кременчука мы поговорим, но хотелось бы понять, у России отсталое вооружение, а украинцев Европа вооружением поддерживает, тем не менее, из Лисичанска они вынуждены уходить. Как как это можно объяснить? Не парадокс ли это?
Юлия Латынина: Это, как раз не парадокс, потому что моё личное ощущение, что, во-первых, у украинцев есть и ощущается нехватка живой силы. Когда я пытаюсь понять, почему украинцы не наступают под Херсоном, они там очень хорошие плацдармы сделали для того, чтобы можно было наступать, то одно из объяснений — это то, что не так много живой силы. Это с самого начала была колоссальная разница в этой войне, что российского пушечного мяса гораздо больше и в России совершенно другое отношение к солдату, чем в Украине. Я также напоминаю, что сейчас именно благодаря той мясорубке, которая произошла под Северодонецком, город Донецк стоит практически незащищенным, а украинские позиции как были, так и остались в восьми километрах от границы Донецка, в Марьенке. Оттуда обстреливаются, например, Трудовские высоты, господствующие над Донецком, и, в принципе, сейчас, когда в Донецке нет ни артиллерии, ни несерьёзных возможностей Донецк защитить, но украинские войска могли бы тупо взять, конечно, не сам город, всё-таки там несколько сотен тысяч человек, не знаю, сколько осталось, но в любом случае очень много, когда-то был город-миллионник, захватить те же самые Трудовские высоты и у Путина будет яйцо на всём его лице.
Я бы добавила ещё одну маленькую деталь, которая мне кажется интересной. Мы как раз с Романом ровно сегодня обсуждали, что в Попасной был взорван несколько дней назад очень большой российский склад, дивизионный склад, то есть его притащили прямо в Попасную после того, как раздолбали украинцы все российские склады в Донецке и это одна из главных и успешных украинских тактик. Они используют как 777-ые, так и HIMARS’ы, и это одна из причин, по которой нельзя говорить об этой войне, как о полноценной, позиционной войне, потому что позиционная война, которую Путин очень хотелось бы навязать Украине, в которой давишь не умением, а массой, это как раз война, в которой противник не видит, что происходит за линией фронта. Если у вас есть Хаймарсы, если у вас есть дроны, если у вас есть точная артиллерия, и вы накрывайте за линией фронта склады противника, то то гигантское количество снарядов, которые подводит Россия и тратит, она тратит ровно в 10 раз больше снарядов, чем украинская армия, превращается из плюса в минус, потому что такие склады легче накрывать, и, видимо, чтобы как-то спастись, российские войска перевезли большой казённый склад в Попасную и несколько дней назад украинцы его вычислили и накрыли. Мы с Романом обсуждали, Роман сказал, что видимо его вычислили, так как раз те силы специальных операций, которые оставались в Лисичанске, потому что просто проследили откуда подводятся снаряды. Если бы этот склад накрыли за несколько дней до этого, то, может быть даже и судьба всей битвы под Лисичанском было бы несколько иной, но склад накрыли тогда, когда накрыли и не могли накрыть раньше.
Дмитрий Низовцев: Хотел спросить, вы упоминали ЧВК, многие пишут, что какой-то вклад от него был, но в то же время Илья Барабанов довольно скептически отзывался о том, что из себя представляет современный ЧВК Вагнера и хочется понять, это сейчас супермены, которые вносят решающие перемены в войне или они разгромлены? При этом хочется понять, чего они могут такого, чего не может российская или украинская армия? Что же они за богатыри такие, которые выносят всех на поле боя?
Юлия Латынина: ЧВК совершенно точно не являются суперменами, потому что они явно не воюют лучше украинской армии. Это легко можем увидеть, потому что если бы они воевали лучше украинской армии, то, наверное, уже и Киев, и Харьков были бы взяты, хотя, с другой стороны, ЧВК появились на поле боя достаточно поздно, они появились именно во время битвы при Донбассе.
Прежде всего мы должны понимать стратегический расклад сил. Я это уже говорила, и я повторяю, что с моей точки зрения, мы все недооцениваем частную военную кампанию, ЧВК Вагнера в том смысле, что мы увлекаемся этим словом «ЧВК» и подразумеваем каких-то новых шахтёров и трактористов. Это ситуация абсолютно типичная, которая была, например, у атаманских султанов, когда они не могли реформировать янычар, потому что это было просто политически опасно, янычары бы их свергли, но хотели бы иметь нормальную армию и тогда атаманские султаны заводили себе отдельную армию. Примерно тоже самое мы видим с Путиным который понял, что это политически опасно, реформировать российскую армию. Не то, что Сердюкова сожрут, а то, что его сожрут и он оставил российскую армию в её абсолютно неподъемном и недееспособным состоянии, но стал параллельно ей создавать частную военную структуру, отсюда такое могущество этой структуры и её руководителей, которых никто, конечно, никогда не тронет. Это надо понимать.
Поэтому, когда смеются над тем, что у ЧВК Вагнера есть авиация... Конечно, у них будет авиация, я ещё посмотрю, что у неё появятся «Смерчи» и «Ураганы». С самого начала ЧВК Вагнера действовали на украинском фронте успешнее всех остальных. В частности, именно они брали Попасную. Я разговаривала с людьми, которых вышибала оттуда ЧВК Вагнера, они действительно были совершенно оглушены, потому что происходило это так: это был огневой вал, типичный для российской артиллерии, после этого ни шатко ни валко вводят пушечное мясо из того же самого Донецка, кстати, это ещё одна эрзац-армия, которую создал Путин, потому что у него, обратите внимание, сражается много разных видов российских армий. Есть настоящая российская армия, которая сражается ни шатко ни валко, и у которой, как мы знаем, процентов 10 танков и БТР заглохли по дороге и которая бродила в полях с бумажными картами, заезжая в город Алёшки и спрашивая, где здесь город Цюрупинск, потому что раньше у них на карте Алёшки назывались Цюрупинском. Есть ДНР, которая используется в качестве пушечного мяса, и поэтому они опустели, и они используются в качестве пушечного мяса именно потому, чтобы не проводить в России мобилизацию, потому что тактика российской армии предполагает, как в сорок первом году наступали большими, плотным, людскими массами, не считаясь с потерями, а если так наступать современной российской армией и с современными российскими гражданами, то людские запасы не те.
Мы видим, к чему привело освобождение ДНР и ЛНР. Поздравляю граждан с таким освобождением. Наконец, есть профессиональная армия Вагнера, в которой, как я уже сказала, в Попасной наступала сразу за огневым валом, то есть она очень точно, мгновенно вклинилась в дезориентированную оборону. Если я не ошибаюсь, то вагнеровцы брали и Золотое, совершенно точно могу сказать, что именно вагнеровцы брали Лисичанский НПЗ, они туда заскакивали маленькими группами, имитируя тактику украинских войск. Насколько я понимаю, этих вагнеровцев действительно очень сильно побили, то есть значительная часть вагнеровцев действительно перестала существовать, более того, я вам напомню, в Кадиевке накрыли гигантскую базу, стадион тоже украинской ракетой, по-моему, это была «Точка-У», но я на 100% не скажу. Там была база вагнеровцев и они понесли большие потери, но Алексей Арестович говорил мне что, конечно, вагнеровцы уже пошли не те. Даже российские десантники уже пошли не те, потому что можно в интернете, насколько я понимаю, найти множество объявлений и вагнеровцы стоят дороже, контрактники стоят подешевле, но тем не менее. Мы видим, что это самое боеспособное подразделение, которое есть на этой войне.
Мы, правда, не знаем, насколько боеспособны кадыровские войска, потому что всё время смеются над их тик токами, последние TikTok снял Кадыров, не знаю, что это за видео, где какой-то актер, играющий Зеленского, чувство испанского стыда, когда актёр, играющий Зеленского, просит у Кадырова прощения и подписывает акт капитуляции и, видимо, Путин по такого рода видео и составляет себе представление о том, как ведётся война в Украине. Мы должны вынести за скобки это шутовство, мы должны понимать, что на самом деле Кадыров поступает умнее всех, потому что в этой войне выигрывает та вооружённая сила, которая в ней не участвует и когда придёт время настоящих разборок, возможно на территории России, Кадыров сохранит свои войска не потраченными. Это очень разумная стратегия. За неё можно и покривляться. Очень странно, что Путин это позволяет. Это, конечно, признак того, что Путин или не понимает, что происходит или боится перечить Кадырову и тратит кого угодно, российские войска, ДНР, как пушечное мясо, даже своих любимых вагнеровцев, свою частную армию, но не считает возможным по политическим мотивам тратить кадыровцев. Я абсолютно изумлена, потому что я не могу сказать, что я являюсь военным экспертом по существующим войнам, но в том, что касается древней истории, я разбираюсь более-менее хорошо и это даёт большую фору, потому что некоторые вещи, которые происходят с российской армией, можно вычислить, зная, что происходило с китайской в 12 веке.
Ситуация, когда в армии твоей воюют подразделения союзных варваров, она ужасно напоминает последние дни Римской империи, но даже очень плохие римские императоры, типа Феодосия знали, что первым делом в битве надо потратить эти варварские подразделения и тогда, как по этому поводу писали историки, одержать в один день две победы, одну над нашими собственными варварами, другую над врагом. Мы видим, что Путин не удовлетворяет критерию плохого римского императора, он бережет варварские подразделения. Что это говорит о состоянии его ума или о состоянии его власти, я предоставляю судить вам.
Дмитрий Низовцев: Мы конечно с вами те ещё политологи, но вы предполагаете, что, уничтожив каким-то образом свою армию и сохранив этих варваров, он может получить неслабую отдачу в будущем. Сопротивляться кадыровцам будет окончательно некому, никаких не силовиков не останется, и Путин ещё об этом пожалеет. Можем ли мы такое предположить?
Юлия Латынина: Я просто констатирую факт, что Кадыров ведет себя чрезвычайно разумно и то, что я не знаю, как на это смотрит российская армия и ФСБ, я думаю, что они несколько удивлены, потому что я помню, что даже в Донецке в конце концов кадыровцы надоели так, что там был дикий скандал, после которого их выставили. Украинская сторона даже рассказывала мне что, якобы Донецкие власти загнали кадыровцев в какой-то лес и подставили их под удар украинской артиллерии. Правда это или нет, я сказать не могу, но вот даже из Донецка их в своё время убрали, и я не уверена, что сейчас даже Донецке власти, это смешно говорить, но, условно говоря, когда люди на фронте видят с одной стороны Тик Токи, которые снимает Кадыров, а с другой стороны, они видят, как используются люди с этих же ДНР и ЛНР. Они тупо использовались в качестве пушечного мяса.
Дмитрий Низовцев: Хочется вспомнить 2015 год, когда мы тоже ожидали раскола. Силовики ополчаться на кадыровцев, когда было убийство Бориса Немцова и это был щелчок по носу силовиками. Помню, писали в «Инсайдере» про то, что сейчас Кадырову покажут, Кадыров отхватит, и тем не менее, даже тогда он ничего не получил. Сейчас Путин бережёт его, хотя мой прогноз негативный.
Юлия Латынина: Тогда казалось, что это может быть действительно самодеятельность, но сейчас, после того, как мы уже со слов Ахмеда Захаева знаем, что ровно в момент болотных протестов Путин прилетел в Гудермес и теперь, когда мы знаем из расследования «Billingcat» , что за Немцовым достоверно следили те же самые люди, которые следили за Навальным и соответственно эти люди не могли не видеть следящих кадыровцев. В данном случае мы понимаем, чье на самом деле распоряжение выполняли эти люди. Нас разыграли, в том числе меня, я некоторое время так думала, что вдруг это был акт самоутверждения за счёт Путина. Нет, ни фига. Судя по всему, там всё было договорено.
Дмитрий Низовцев: Я стал вспоминать, откуда я это всё помню и понял, что это из вашей колонки я это и помню. Я тогда с ней соглашался до 2015 года, что возможно, какой-то раскол есть.
Юлия Латынина: А теперь я сама с собой не согласна.
Дмитрий Низовцев: Передаем вам привет в 2015 год. Возвращаясь к теме войны и Украины, Шойгу, отчитываясь за захваченный Лисичанск, за отбитую ЛНР, сказал, что дальше они собираются продвигаться в ДНР и дал какие-то обязательства, что быстро возьмут с минимальными потерями. По вашим ощущениям, они смогут это сделать или просто в ЛНР сошлось несколько удачных факторов и в Донецкой Республики такого не будет?
Юлия Латынина: Первое, это вопрос к украинской армии, это вопрос к Залужному. Насколько я понимаю, там гигантская система укреплений, которая должна защищать Славянск и Краматорск и это действительно очень важный для украинцев рубеж, в отличие от Лисичанска. Лисичанск и Северодонецк на самом деле можно было отдать достаточно давно, но как я уже сказала, украинцы воспользовались этим, чтобы абсолютно обескровить российскую армию и выиграть время. И я считаю, что в северодонецкой части был абсолютно блистательный манёвр, который просто реально войдёт в учебники и была первая победа, станут говорить о северодонецкой победе. Конечно, лисичанское окончание подпортило этот блистательный манёвр.
Всё что мы обсуждали — достаточно тактические вещи, а не тактические вещи — это то, что украинцы дождались прихода западного оборудования они сначала дождались прихода 777, что позволило им, как я уже сказала, начать уничтожать склады. Потом они дождались даже прихода HIMARS, у меня такое ощущение, что можно ещё HIMARS несколько десятков завести в этой войне и все остальные могут спокойно расходиться по домам, потому что это совершенно фантастическое оружие, с совершенно фантастической манёвренностью, которое нельзя достать даже хотя оно не поставляется с ракетами ATACMS, которые стреляют с действительно на несколько сот километров. Тем не менее даже те ракеты, которые поставляются, напоминаю, что они наводятся по GPS. Кстати, большой привет российскому РЭБ, который эту сетецентрическую войну и должен уничтожить.
И кстати, о российском РЭБ. Одна из вещей, которая внесла частично вклад в российскую победу под Лисичанском, там полдня несколько дней назад работала «Красуха», которая, соответственно, не давала взлететь никаким украинским дронам, напоминаю, что украинские дроны вместе с украинской артиллерией и делают возможным введение той сетецентрической войны, которую ведёт украинская артиллерия, потому что она чрезвычайно точно поражает цели, благодаря системе, которая называется «Крапива». Это совершенно фантастическая система, о которой можно у нас на канале посмотреть, можно прочесть в «Новой газете». Тем, кто не знает, я напомню, что это действительно система, которая не имеет аналогов, в отличие от российских «аналогов нет». Не имеет аналогов именно в том смысле, что она сделана из абсолютно гражданского оборудования. То есть в девичестве она была сделана из дешёвых дронов, коммерческих, которые никоим образом не военные, из коммерческих раций Motorola, из коммерческих планшетов была написана программа, которая соединяла всё это в одно целое, позволяла запустить этот дрон и потом уже артиллерист должен был только нажать кнопку на своём планшете и после этого стрелять. Соответственно, я хочу обратить внимание, что в начале войны все говорили, что главным беспилотником этой войны будет Bayraktar, так вот, я хочу сказать, что главным беспилотником в этой войне в итоге стал не Bayraktar, который уже несколько недель не так часто себя проявляет, а главным беспилотником стали абсолютно копеечные дроны, как раз те самые, которых должна была сбивать российская РЭБ, которых она, как правило, не сбивает, потому что при этом глушит всю остальную связь в округе тоже. Эти полдня российская РЭБ действительно работала, видимо это была «Красуха», эти дроны действительно не летали. Я предполагаю, что через полдня эту «Красуху» просто накрыли, потому что когда работает РЭБ, она как ёлка кричит «сбей меня». И откровенно говоря, мы с Романом обсуждали, что возможно это «Красуха» как раз и прикрывала этот склад. Если это так, то она наоборот на этот вклад навела, потому что если вы вокруг склада ставите что-то, что вырубает всю связь в округе, это тоже значит, что там находится что-то важное. Но это моя любимая тема российского радиоэлектронного блефа, опять же на канале мы одно видео повесили, другое повесим или сегодня, или в крайнем случае в пятницу.
Так вот, я хочу сказать, что, с моей точки зрения главным героем в этой войне, но не говоря уже о самих украинских воинах, является прежде всего обыкновенный коммерческий дрон. Вторым героем этой войны, конечно, стала HIMARS. Потому что вообще в западную артиллерию вся эта система с программами, дронами она уже вмонтированна, аналогов нет, украинская заключается в том, что они просто взяли на коленке и смонтировали в буквальном смысле из птичьих перьев. Получилось очень дёшево и очень эффективно. Понятно, что в России такого невозможно повторить, хотя Россия сейчас очень много дронов использует и понимает, что это необходимо. Просто потому что, во-первых, у России нет стольких гражданских операторов дронов, этими дронами оперируют добровольцы. Во-вторых, сама идея того, что вы можете собрать систему из копеечных гражданских аппаратов противоречит всей идее российского ВПК о том, что надо как можно больше денег потратить на как можно более секретные вещи. Как же мы возьмём планшет, который продали нам в Алибабе, его же зловредные американцы чем-то наполнят. Так вот приход HIMARS, который закончился уничтожением базы на острове Змеиный, который закончился уничтожением вышек Бойко, которых Россия снабдила РЛС, СНР, что, конечно, абсолютно величайшая наглость. Но надо быть абсолютно наглыми людьми, чтобы на гражданских вышках которые не умеют ни уклоняться, ни обороняться поставить РЛС, СНР со словами «мы-то будем делать, что хотим, но нас же не осмелятся тронуть», но потопили вышки, С-300 под Харьковом накрыли. Опять же, как я уже сказала, гигантское количество складов, которые накрываются в Донецке, но не знаю насчёт штабов, потому что всё время украинцы говорят насчёт штабов, Руслан Левиев никаких пока особо штабов не видел. Но по российской территории HIMARS нельзя использовать, мы знаем, что в Белгород летела «Точка-У», не долетела, даже две «Точки-У» не долетели. С моей точки зрения, конечно, приход западного вооружения, ещё и немцы сейчас стали поставлять наконец-то эти свои самоходные гаубицы, причём в гигантском количестве, как я понимаю, это в общем, значительно более важная вещь стратегически, чем победа России под Лисичанском. Но это действительно победа России как я уже сказала, первая крупная хорошая, тактическая победа. Самое важное то, что она достигнута действительно за счёт хорошего планирования, изменения тактики российских войск и вполне реальной координации сил и боевых успехов, что раньше российскую армию не отличало.
Дмитрий Низовцев: Да, не буду спорить, аналитика, которая мне попадалась на глаза говорит о том, что это победа. Единственное, многие делают оговорки о том, что Украине удалось спасти войска, но об этом мы тоже сами говорили.
Юлия Латынина: Мы сказали, что эта победа заключается не в том, что украинцы разгромлены, поле боя усеяно кровавыми телами. Нет, она в том-то и заключается, лучшая победа — это та, которую ты одержал, не вступая в бой. После этого самая хорошая победа, которую ты одержал просто стратегическим манёвром, заставив противника отвести войска, что имеет место в данном случае. Там ещё, как я понимаю, в Лисичанске остаются разные люди с ССО и делают разные мелкие пакости, но это уже просто, что называется, на любителя.
Дмитрий Низовцев: То самое подполье, про это будет интересно узнавать в дальнейшем. Буквально ещё два вопроса хотел с вами обсудить, один из них про Кременчуг. Страшная трагедия, которая произошла, российские ракеты, торговый центр, большое количество жертв. В тот момент было не многое понятно, тем более, что опять же мы имеем две стороны: украинская, которая грамотно всё излагала российская, которая попыталась утопить всё в какой-то лжи и пропаганде. Сейчас понятно, что это именно было? Что это был за удар и для чего было нужно столько человеческих жертв приносить на этой войне в мирном городе?
Юлия Латынина: Во-первых, есть две разные вещи, есть практика ракетного террора, которую действительно практикует Россия и мы видим, что когда обстреливается Харьков, Николаев — это не имеет никакого военного значения или почти никакого. И это действительно делается, чтобы устрашать украинское население. Но в общем-то понятно, что, скорее всего, всё-таки надо стрелять и по военным объектам, по крайней мере пытаться это делать, во время войны это полезное дело. И здесь я опять же сошлюсь на то, что мне говорил Роман Светан, который является лётчиком, является военным экспертом, бывшим лётчиком, полковником запаса, лётчиком ВСУ, который просто имел дело и изучал эти ракеты Х-22, которая прилетела в кременчугский торговый центр. И он сделал простую вещь, он посмотрел, что помимо ракетного террора, есть целый ряд ситуаций, когда ракеты российские, особенно Х-22, прилетают так: они прилетают рядом с каким-то заводом, у которого есть ангар, в этот ангар заходят железнодорожные пути, в ангаре есть кран-балка, который теоретически может позволить разгружать западное вооружение, те же самые HIMARS. И мы вместе с Романом предположили, что, скорее всего, поскольку российская армия привыкла врать, то Путин распорядился накрыть те места, где разгружаются HIMARS, после чего российская армия из потолка взяла эти места, просто взяла из интернета, условно говоря, список такого рода мест, где есть ангар, кран-балка и железнодорожные пути. После этого были посланы эти ракеты, поскольку они 58 года зачатия, мы правда не знаем, когда их боеголовки были собраны и какие там системы, но в общем, честно говоря, всё равно эти боеголовки целятся довольно хреново. Просто некоторые особенности системы прицеливания этих боеголовок, которые сначала идут с помощью инерциальной системы наведения, а потом в конце своего полета они такие довольно слепенькие, но они могут различать все отдельностоящие индустриальные здания или авианосцы, против которых они были изначально предназначены. Так вот, когда они видят отдельностоящее крупное здание, они принимают его за тот цех, который они должны были поразить, в том числе, потому что в 58 году, я напомню, просто торговых молов ещё не было, на вид это здание кричит «о, это я». В этом смысле, когда российские генералы начали врать, они начали же врать очень интересно, надо очень внимательно слушать, что они говорят, потому что они полностью врали, но при этом они говорили ту версию действительности, которую они а) докладывали начальнику и б) так в их представлении это в идеале должно было выглядеть. Они спешили отчитаться начальнику, что они наконец-то уничтожили эти места, где поражают HIMARS, поскольку у них как в случае с «Боингом» получилось немножечко не так, то они результаты своего провала пытались выдать за результаты своей победы и говорили «раз взорвалось, значит это взрывались HIMARS или боеприпасы». Как мы знаем, это физически не так, потому что на завод тоже попало и тоже журналистов привезли на завод, и мы видели, что там на этом заводе всё поросло паутиной, как это бывает на старых советских заводах, мягко говоря, мало использующихся. То есть это абсолютное враньё, которым занимается российская армия, благодаря которому был сбит «Боинг», они доложили «мы тут сбили сушку», а сушка перед этим сбила «Боинг». Несмотря на все хорошие слова, которые я сказала в пользу российской армии в Лисичанске, мы видим, что главная проблема российской армии, главная проблема всего режима — это то, зачем что-то делать, если можно просто соврать. И бесспорно эта проблема и приведет к тому, что Путин проиграет войну, потому что как сказал, адмирал Ямамото: «Если вы начали врать, считайте, что война уже проиграна». Можно врать в деле Юкоса, можно врать про отравление Навального, можно подменять баночки с мочой на Олимпиаде, но на войне врать нельзя, война — это reality check. Если вы реально будете пытаться наносить и начальнику докладывать, что вы наносите удар по местам, где грузятся HIMARS, а вместо этого будете попадать в торговые центры и вам начальник ничего за это не будет делать, то, конечно, в торговых центрах погибнет очень много людей. Извините, я жестоко предсказываю, страшное делаю предсказание, но поскольку этот кувшин постоянно ходит за водой, он постоянно будет попадать не туда, так сюда. Потому что я вам приведу ещё другой пример в Одессе ещё, по-моему, в апреле попали в жилой дом, убили мать, девочку и мать матери. После этого российские генералы опять сказали, что они попали в логистический центр, где складировалось натовское оружие, это у них идея фикс, как мы видим. Они, видимо, целились действительно в одесский аэродром, который действительно находятся за этим домом, только маленькая деталь — этот аэродром не функционирует с 90 годов, там блошиный рынок. Откуда они берут свои сведения? То есть как они по картам 87 года воюют, так они и списки этих ударов составляли и ещё потом в эти места, которые они взяли из интернета не попадали. При таком объёме вранья, который, скажем, был характерен для китайской императорской армии времён опиумной войны, невозможно выиграть войну, на наше с вами счастье.
Присоединяйтесь к нашим ежедневным эфирам на канале «Популярная политика»