Удар по дому в Днепре — военное преступление | Ян Матвеев

Смотрите полный выпуск на YouTube

Дмитрий Низовцев: А у нас на связи военный аналитик Ян Матвеев. Нам тоже есть, что с ним обсудить. Здравствуй, во-первых. Во-вторых, как бы тебя так спросить… Выкрутив какой-то свой возможный цинизм на максимум, как с точки зрения военной можно оправдать то, что случилось в Днепре? Потому что я помню, когда мы долго обсуждали Бучу, нашлись специалисты, которые сказали: «Ну, что можно взять с российских военных? У них там есть там такая специализация, все, кто находится на территории, они должны быть устранены. Поэтому так действовали». Да, это ужасно. Да, нет в этом оправдания, но они действуют так. Для чего нужно было так вот бить по жилому зданию в городе Днепре? Имеет ли это какое-то военное оправдание? Не оправдание, а обоснование, скажем так.

Ян Матвеев: Добрый день. Скорее всего, это ракета летела в какой-нибудь местный объект, электростанцию, может быть, подстанцию и промахнулась, что совершенно неудивительно. Да, вот есть информация о том, что ее могли сбить или сбить с курса, но такая ракета сама по себе могла совершенно легко отклониться от курса, потому что принцип действия ракеты X 22, которая создавалась в конце 60-х, был очень простой — берем большую ракету, кладем в нее ядерную боеголовку небольшую, и когда американский флот выйдет в море и будет воевать, скажем так, СССР запускаем в сторону этого флота эту ракету, она долетает, происходит ядерный взрыв, и флот получает либо серьезные повреждения, либо уничтожается. То есть, когда мы говорим «противокорабельная ракета», это не значит, что это ракета такая, как, например, украинский «Нептун», который уничтожил крейсер «Москва». Она не должна была попадать по конкретному кораблю, она должна была попасть в кучу кораблей и ядерной бомбой все разнести к чертям. Она неточная. И даже технологии тех лет они, естественно, не обеспечивали никакую точность. Да, у нее есть дополнительные системы коррекции, теоретически ее могли как-то немножко доработать на основании систем управления современных уже ракет. Но не факт, что это вообще делается. Плюс эти ракеты достают со склада, их не производят сейчас, судя по всему. Может быть, там что-то меняют, какие-то узлы, но целиком, видимо, не изготавливают с нуля. Они просто старые банально. Если у тебя ракета старая, она может сама собой, естественно, сломаться, упасть не там, не долететь, еще что-то произойдет. А у них вероятность отказа, конечно же, повышается сразу же. То есть они заведомо взяли плохую, скажем так, ракету, которая не предназначена для удара по точечный небольшой цели, а все-таки там та же электростанция, но это уж тем более для российских ракет, которые, в принципе, не особо точные, это довольно точная цель, маленькая. Ну и вот запустили. По сути, они взяли ракету с точностью в город и запустили ее по городу.

Леонид Волков: При этом не надо забывать, что город Днепр находится далеко за линией фронта, и там по определению никаких военных целей быть не может. То есть не забывая про то, что в целом война России против Украины абсолютно незаконна и ничем не спровоцирована, при этом еще и они стреляют по мирному городу. То есть если бы они попали не в дом, а в объект энергетической инфраструктуры, это тоже квалифицировалось бы как военное преступление. То есть тут как бы ни на каком уровне нельзя оправдать. Тем смешнее, что российская пропаганда пытается найти какие-то оправдания. Вот они уцепились за фразу Арестовича про ПВО и что-то рассказывают. Можешь пояснить, пожалуйста, с экспертной точки зрения, могла ли ракета ПВО причинить такого рода разрушения?

Ян Матвеев: Судя по всему, скорее нет. Именно если попала сама ракета ПВО, но речь может идти, видимо, о ракетах С-300, которые использует Украина, наверное, это самые крупные ракеты ПВО, которые они применяют сейчас, самые мощные. Вряд ли. Все-таки мы это знаем хотя бы потому, что Россия регулярно использует ракеты С-300 свои для обстрелов украинских городов, и все-таки они наносят не настолько существенные повреждения. Да, понятно, там должны поработать специалисты, посмотреть, но взрыв выглядит просто колоссальным совершенно. И вот эта ракета X-22, она несет почти тонну взрывчатки, и это действительно похоже на результат взрыва вот этой тонны взрывчатки. Я бы хотел отметить тоже, вот раньше показывали цитату Пескова, который буквально сегодня сказал, что российская армия не наносит удары по социальным объектам. Интересно, а электростанция, которая питает город, это для него не социальный объект, да? И там от этого работает и водоснабжение, и канализация от этого электричества. То есть вот такая вот интересная преступная логика у Пескова.

Дмитрий Низовцев: Ян, еще хочется спросить по некоторым другим темам из тех, которые связаны с войной. Сегодня внимание на себя обратила новость о подготовке солдат. Вот сегодня стало известно, что около 500 украинских военных приступили в Германии к расширенной боевой подготовке в рамках программы США. Об этом сообщил глава Объединенного комитета начальников штаба вооруженных сил США Марк Милли. Украинские военные будут отрабатывать навыки для наступления или отражения. Вот, тебя хочется спросить: ну, 500 военных, насколько я понимаю, это значительное количество. Это, я так понимаю, довольно квалифицированные военные. Имеет ли смысл во время войны вот так вырывать людей? Действительно ли необходима эта подготовка и что сейчас в современных условиях способны такие курсы военным дать?

Ян Матвеев: Я думаю, что это подготовка — это то, о чем говорили американцы раньше, когда заявляли, что собираются готовить украинцев на батальонном уровне. 500 человек — это вполне себе батальон. Это уже такая комплексная подготовка, когда… Ну, я сейчас точно не знаю, естественно, они не сообщали подробности, но я могу предположить, что раз они говорили о батальоном уровне, то речь идет о подготовке батальона целиком. То есть не просто отдельных солдат по специальностям, отдельных небольших подразделений, а вот взяли 500 человек и сделали из них полноценный мотострелковый батальон, дали им технику, они на ней как бы тренировались, всему научились и полностью готовы к бою. Конечно, готовить такие полноценные подразделения, это очень выгодно. 

Насчет того, как отрывать людей от фронта. Непонятно, кто там именно, там опытные какие-то военные или новобранцы, но я не думаю, что это именно существенно повлияет на фронт сейчас, если забрать 500 человек. Зато если таких батальонов будет несколько, а программа эта длительная, это не одноразовая ситуация, то, конечно, квалифицированные целые батальоны украинские будут действовать успешнее на фронте. Плюс, я думаю, это также связано с поставками БМП Bradley. То есть их наверняка учат уже на эту новую технику. И сегодня буквально появлялся ролик, где украинцы уже сидят в БМП Bradley, осваивают ее. В общем, будем ожидать, что через несколько недель уже появятся один-два батальона, которые оснащены будут этими уже современными БМП.

Леонид Волков: Ну и вот говоря про современную технику, а ведь скоро уже и танки Challenger подойдут, и, может быть, и Leopard, про которые так много что последние дни [говорят]. Давайте посмотрим все-таки вместе с Ираном на карту войны, на линию фронта. Вот вопрос, который хочется мне задать, покажите нам крупнее район Лимана, Бахмута, Соледара. Украинские источники не подтверждают полного оставления Соледара, говорят, что ведутся бои на западных окраинах. Центр города контролируется российскими вооруженными силами, частями ЧВК «Вагнер», но украинцы не отходят. Там построили какую-то линию обороны по черте города. Во-первых, насколько мы этим источникам доверяем и как ты сам оцениваешь? А во-вторых, зачем держаться за город, из которого почти их уже выбили? Почему не отступить на какие-то следующие рубежи, с которых простреливать эти наступающие группировки и так далее? Зачем они это делают?

Ян Матвеев: По поводу источников. Прямо вот сейчас, буквально перед тем, как подключиться, я увидел, что появился ролик от вагнеровцев вроде как, о том, что они якобы захватили уже железнодорожную станцию Соль, которая находится как раз на западной окраине Соледара. Надо его посмотреть, проверить, но в целом понятно, что да, украинцы плюс-минус держатся на западных окраинах и ведут борьбу за город скорее дистанционно, то есть обстреливая находящиеся там войска российские, не давая им спокойно находиться в городе. Это точно происходит. Почему они не отходят дальше? Потому что дальше если отходить, там находится, как раз такие относительные высоты, на которых наверняка и расположена украинская артиллерия, удобные позиции. Но если отойти прямо к ним, то артиллерию-то придется еще дальше отводить. То есть она же должна быть немножко за линией фронта, а там как раз 5-7-10 километров. То есть выгоднее держать какой-то рубеж плотной обороны, а уже издалека обстреливать все это артиллерией. И плюс там дальше все равно плюс-минус пустые поля, если напрямую от Соледара в сторону Славянска смотреть, поэтому плевать, в каком именно месте. Никаких каких-то крупных населенных пунктов нет, все равно, где обороняться. И надо не забывать, что все-таки Соледар с севера прикрывал Бахмут, и если отходить все дальше и дальше, то и российская армия пойдет за вами дальше и дальше, и будет все сильнее и сильнее заходить с северного фланга, создавая кольцо вокруг Бахмута, и это уже может быть опасно. Уже сейчас Бахмут находится в сложной ситуации. Они держатся, конечно, и вроде как вполне уверенно, но посмотрим. В ближайшие, наверное, пару недель будет понятно, насколько устойчиво их положение. Теперь, когда все-таки большая часть Соледара уж точно контролируется российскими военными.

Присоединяйтесь к нашим ежедневным эфирам на канале «Популярная политика»