Выступление Посла России в Венгрии Е.А.Станиславова в ходе встречи с представителями венгерской общественной организации «Круг мира», 13 октября 2023 г.

- Как Москва оценивает возможность нейтралитета Украины?

Начну с того, что данное обязательство Киев взял на себя ещё в момент обретения своей независимости. В Декларации о государственном суверенитете от 1990 г. сказано, что Украина заявляет о своем намерении стать «постоянно нейтральным государством, не участвующим в военных блоках». 

Как раз эта Декларация и стала основанием для последующего Акта о независимости Украины. Но у Запада для Украины были другие планы, и он стал последовательно втягивать эту страну в НАТО, находя у киевских властей все возрастающую поддержку этой идее. Именно это и создало фундаментальную угрозу нашей безопасности. 

Продвижение к нашим границам инфраструктуры военного блока, который к нам настроен враждебно, для России просто неприемлемо. Недопущение совершения киевским режимом этого шага остается одной из ключевых целей проводимой в настоящее время на Украине специальной военной операции.

Что же касается нашего представления о нейтральном статусе этого государства, то здесь не стоит придумывать ничего нового. Имеется проект договора от 17 декабря 2021 г. о взаимных гарантиях безопасности в Европе, который Россия предложила Западу и который предусматривал нейтральный внеблоковый статус Украины. В нем были положения, исключающие присутствие любых угрожающих России вооружений на украинской территории. Одновременно предоставлялись гарантии безопасности Украине.

Однако, США и НАТО его высокомерно отвергли. Некоторые, в том числе и в Венгрии, назвали наше предложение неприемлемым ультиматумом. Но это не так. Как можно считать ультиматумом то, что 30 лет назад западные партнеры в Вашингтоне, Лондоне, Берлине, Париже нам обещали. 

Тогда с их стороны были даны политические заверения, что после объединения Германии НАТО ни на дюйм не продвинется на восток. Соответствующие записи переговоров есть в наших и западных архивах, они в свободном доступе, но несмотря на это, все последующие годы нам продолжали врать.

Итогом всему в 2014 году стал кровавый государственный переворот на Украине, в результате которого там был приведен к власти русофобский режим, а Запад начал планомерно осуществлять милитаризацию этого геополитического пространства и использовать его и киевские власти для развязывания гибридной войны против нашей страны.

Очередная реальная попытка договориться о нейтралитете Украины была предпринята на начальном этапе СВО. Тогда в Турции при содействии Президента Эрдогана прошла целая серия переговоров между Россией и Украиной по выработке Договора о постоянном нейтралитете и гарантиях безопасности Украины. Всего 18 статей. Он был сформулирован на основе предложений Киева и парафирован, то есть предварительно одобрен, украинской стороной.

Сформулированные положения, помимо нейтрального статуса Украины, включали пункт о гарантиях ее безопасности, которые предоставлялись бы группой стран-гарантов - пятеркой постоянных членов Совбеза ООН, Турцией, Германией. При этом к числу гарантов мог бы присоединиться любой желающий. 

Согласно документу, на территории Украины не должно быть иностранных военных баз, и не должныпроводиться учения с участием иностранных вооруженных сил, кроме как по согласию всех стран-гарантов, включая Российскую Федерацию. Эти гарантии не распространялись на Крым и Донбасс.

К проекту договора были ещё и приложения. Они касались и вооружённых сил, и других вещей. Всё было прописано - вплоть до единиц боевой техники и до личного состава вооружённых сил. Мы согласились, хотя это было нелегко сделать, но Украина прислала новые поправки.

Таким образом шел непростой переговорный процесс, но затем нас попросили продемонстрировать серьезность намерений и проявить жест доброй воли - отвести войска от Киева, а после того, как мы сделали это, киевские власти устроили кровавую провокацию в городе Буча, прервали переговоры и отказались от соглашения о нейтральном статусе. 

В дальнейшем выяснилось, что это было сделано по прямому указанию англосаксонских спонсоров киевского режима – Бориса Джонсона.

Эти примеры, начиная с 90-х годов вплоть до наших дней, говорят о том, что нейтральный статус Украины возможен, существуют разные юридические формулы его оформления. Скажу больше - я вижу мирное будущее Украины исключительно при условии ее внеблокового статуса. 

Отсутствует главное - политическая воля. Она отсутствует и в Киеве, и что даже более важно - у его западных покровителей, которым не нужен мир, а нужно «стратегическое поражение России». Об этом говорится открыто в западных столицах, а тех, кто, как Венгрия, выступает за мир, объявляют «агентами Кремля». Вот, такая незамысловатая логика.

Предваряя вопросы о возможности мирных переговоров, хочу подтвердить, что мы к открыты к серьезному разговору, учитывающему цели нашей СВО и реальное положение «на земле». Но при этом следует обратить внимание на ряд принципиальных моментов. 

Нам Запад всегда говорил, что единственной основой для любых переговоров является «формула мира В.Зеленского». Помимо внешне невинных слов о продовольственной, энергетической, физической безопасности ядерных объектов и гуманитарных вопросов она содержит такие пункты, как восстановление границ Украины в пределах 1991 г., трибунал над российским руководством и выплата Россией репараций. Естественно, что для нашей страны это неприемлемо, а такие требования делают «формулу» попросту бессмысленной.

Кстати, госсекретарь США Блинкен сделал недавно примечательное заявление: в частности, он сказал «где будут проведены территориальные границы - решать украинцам». Фактически он дезавуировал формулу Зеленского. То есть, так называемая территориальная целостность Украины незыблемым принципом больше не является. Это теперь вопрос политической воли руководства Украины, а в действительности цены, которую оно должно будет заплатить за свое подчинение Западу.

Также не стоит забывать, что переговоры с Украиной сейчас просто невозможны хотя бы потому, что в этой стране год назад приняли декрет, подписанный В. Зеленским, юридически запрещающий переговоры с кем бы то ни было из российского руководства. 

Американские покровители киевских властей, вдруг ставшие заявлять о том, что вся беда заключается в отказе Российской Федерации от переговоров, не могут этого не знать. Поэтому считаем призывы западников к переговорам лицемерием и тактической уловкой, чтобы в очередной раз, как уже было с Минскими соглашениями, дать украинским войскам передышку и возможность перегруппироваться, вновь накачать их оружием.

- Видите ли Вы подвижки в преодолении разногласий между Востоком и Западом?

В политическом смысле традиционное существовавшее в период холодной войны и даже во времена однополярного мира деление на Восток и Запад утратило свое былое значение. 

В настоящее время в мире происходят необратимые перемены, на глазах рождается новый мировой порядок, контуры которого созидаются в борьбе между мировым большинством, выступающим за более справедливое распределение глобальных благ и многообразие традиций, и между теми немногими, кто под видом либеральной идеи применяет неоколониальные методы подчинения, чтобы удержать своё ускользающее доминирование. 

То есть в новом миропорядке водораздел формируется не между традиционным востоком и западом, а между глобальным большинством и тем, что мы называем коллективным западом. В то время как большинство пытается строить взаимодействие с партнёрами на принципах равенства и взаимного уважения, коллективный Запад сконцентрирован на сохранении своих позиций и политическом и экономическом сдерживании России и Китая.

Причины подобного раскола кроются в целенаправленных действиях коллективного Запада во главе с США. Примеров тому масса. Я уже упоминал расширение НАТО, отказ от договора о взаимных гарантиях безопасности в Европе, инспирированный Западом госпереворот в Киеве, милитаризациюкиевского режима и развязывание гибридной войны против нашей страны. Добавлю к этому развал США всей системы контроля за вооружениями, поставки Западом Киеву все более смертоносного оружия, предоставление разведывательной информации, обучение украинских солдат, направление на Украину военных советников и наемников, применение против России беспрецедентного набора санкций, тотальная русофобия и запрет на все русское.  

Сегодня мы являемся свидетелями беспрецедентной со времен окончания «холодной войны» серии учений США с их европейскимисоюзниками, в том числе с отработкой сценариев применения ядерного оружия по территории России.

Вашингтон не только наращивает и модернизирует свои наступательный потенциал, но и пытается перенести вооруженное противостояние в космическое и информационное пространство. Новым направлением стали попытки распространить зону ответственности блока на Восточное полушарие в регион АТР, где традиционно система безопасности строилась вокруг АСЕАНа.

В результате риски глобального конфликта не сокращаются, возрастают день ото дня. Сегодня в пору говорить уже об угрозе экзистенциального конфликта.Уже проводятся аналогии с Карибским кризисом 60-х годов, но в отличии от той ситуации сейчас во главе большинства стран Запада находятся безответственные, оторванные от реальности политики, испытывающие чувство собственной безнаказанности и одновременно утратившие элементарное чувство самосохранения.

Другими словами: Запад пока не намерен отказываться своей агрессивной политики, и поэтомуговорить о конструктивном взаимодействии преждевременно. Конфронтация только продолжает усиливаться и нет никаких серьезных сигналов о стремлении перезагрузить отношения с Россией. Сохраняется официально объявленная Вашингтоном и его ближайшими союзниками задача нанести поражение России на поле боя руками киевского режима, не считаясь с огромными человеческими жертвами, которые несет близкий нам украинский народ. 

Вместе с тем рано или поздно «западникам» придется начать равноправный разговор об общем для нас будущем и чем раньше, тем лучше. В конечном счете они должны признать наличие у России законных интересов и отказаться от политики угроз и запугивания нашей страны. Для начала необходимо снять ту враждебность, которая нагнетается со стороны западных элит, необходимо прекратить накачивать киевских националистов все более смертоносным оружием.

Если говорить в более широком плане, то сегодня человечество вновь, как и много раз в прошлом, стоит на развилке. В общих интересах - не допустить скатывания к большой войне и окончательного развала созданных поколениями предшественников механизмов международного сотрудничества.

Этого еще можно достичь посредством формирования честного и справедливого баланса интересов всех сторон. В свою очередь это предполагает достижение компромисса при проектировании нашего общего будущего ради общего блага, а не деление мир на «демократии» и «автократии» и навязывание всем западных неоколониальных «правил». Именно об этом говорил Президент России В.В.Путин, выступая недавно на Валдайском форуме.

- Способствует ли происходящая в мире трансформация, выраженная в превращении БРИКС, Шанхайской организации сотрудничества и Евразийского экономического союза в новые полюсы силы, примирению Востока и Запада?

Трансформация нынешнего мироустройства свидетельствует о стремлении стран «мирового большинства» создать более справедливый и равноправный миропорядок. На место системы, подчиненной одному гегемону, приходит многополярный демократичный, более справедливый мир - без шантажа и запугивания неугодных.

Переходный этап к новому международномупорядку уже наступил и несет с собой много вызовов и проблем. Но в итоге новый миропорядок не будет похож ни на один из существовавших ранее. Во-первых, потому что никогда в мире не было такого количества независимых государств. Во-вторых, потому что абсолютное большинство этих государств способно и желает самостоятельно определять свою судьбу.

Именно такие, самостоятельно мыслящие и самостоятельно действующие страны стремятся объединять свои усилия. Это вполне естественныйпроцесс. Поэтому и появляются интеграционные объединения, основанные на уважении интересов всех его участников, которые работают на развитие взаимовыгодного сотрудничества, а не на противодействии другим. Такой подход свойственен БРИКС, ШОС и Евразэс.

Превращение этих организаций в новые полюсы силы естественным образом сопровождается ослаблением позиций глобального Запада, для которого такая тенденция, очевидно, представляется неприемлемой. Как вы знаете, на саммите в ЮАР было принято решение о расширении состава БРИКС. Теперь он объединяет 11 стран. Будут еще новые участники. 

По этому поводу Президент Макрон сделал весьма показательное заявление. Он выразил «озабоченность» по поводу расширения БРИКС, которое он посчитал опасным и одновременно назвал «благом» продвижение НАТО в АТР. Вот такая конфронтационная логика.

Пока кризис модели либеральной глобализации набирает обороты, такие объединения как БРИКС, ШОС, ЕВРАЗЕС предоставляют их участникам реальную альтернативу для совместного развития и отстаивания своего достойного места в мировой архитектуре. Собственно, так и формируются контуры нового многополярного мироустройства

Эти организации будут устанавливать свои подходы и стандарты, к которым коллективный Запад уже сейчас вынужден прислушиваться, а в перспективе - следовать.

Таким образом, формирование многополярного мира, которое проявляется и в возникновении таких объединений, в принципе должно способствовать смягчению конфронтации между Востоком и Западом, но переход к более устойчивой модели миропорядка потребует времени, а пока невозможно себе представить возвращение к прежнему взаимодействию со странами Северной Америки и Западной Европы. 

В перспективе это, конечно, возможно и необходимо, но на совершенно иной основе и не ценой односторонних уступок Западу. Как я уже говорил, такой основой может быть честный и справедливый баланс интересов всех сторон, а это предполагает достижение компромисса, а не диктат и принуждение.

- Какое будущее ждет Венгрию в случае нейтралитета Украины?

Начну с того, что будущее Венгрии находится в руках ее народа, который не раз на протяжении своей истории проявлял мудрость, прагматизм и стремление к самостоятельности. Уверен, что он сможет обеспечить себе счастливое будущее в карпатском бассейне и сейчас вне зависимости от внешних условий. Но если попытаться определить, насколько нейтральный статус Украины будет отвечать интересам Венгрии, то с моей точки зрения как стороннего наблюдателя, можно выделить следующее.

Во-первых, нужно понимать, что нейтральный статус Украины будет означать установление мира, а за этим естественным образом последует стабилизация рынков, снижение инфляции, сокращение нагрузки на венгерский бюджет и улучшение миграционной ситуации. Мирный дивиденд для Венгрии как соседней, прифронтовой страны будет максимальным.

Во-вторых, мирная нейтральная Украина избавит Венгрию от перспективы оказаться в непосредственной близости от линии конфронтации между Россией и НАТО. На риски, которые могут угрожать Венгрии в случае реализации такой нежелательной перспективы, не раз указывало руководство Венгрии. Напротив, в случае нейтралитета Украины Венгрия в полной мере сможет воспользоваться своим выгодным географическим положением и превратиться в транспортный и логистический мост между Востоком и Западом.

В-третьих, если следовать логике от противного, то стоит оценить и те угрозы для безопасности соседних с Украиной стран, которые возникнут в случае ее присоединения к НАТО. О глобальных негативных последствиях такого сценария уже не раз говорилось, но понятно и то, что для Венгрии и, скажем, Португалии ситуация будет выглядеть по-разному.

В-четвертых, нейтральный статус Украины должен будет обеспечиваться системой международных гарантий ее безопасности, равно как гарантий неиспользования иностранными войсками ее территории против других стран. А это, по сути, будет представлять собой один из ключевых элементов будущей архитектуры европейской безопасности, построение которой отвечает всеобщим, в том числе и венгерским, интересам. 

В любом случае, когда бы эта новая архитектура не возникла, можно с уверенностью утверждать, что она уже не будет НАТО-центричной, она должна основываться на принципе равенства и неделимости безопасности, когда ни одно из государств или альянсов не обеспечивает свою безопасность за счет безопасности других.

Наконец, можно обоснованно предполагать, что нейтралитет Украины будет способствовать прогрессу в обеспечении прав проживающих на ее территории национальных меньшинств, в том числе и венгров в Закарпатье. О тех притеснениях и дискриминации по национальному и языковому признаку, которому подвергаются нацменьшиства на Украине вам хорошо известною, пожалуй, даже лучше, чем кому бы то ни было в Евросоюзе и в целом - на Западе.

- Как вы оцениваете развитие венгерско-российских отношений?

Сегодня «коллективный запад» разорвал с Россией все контакты и ведет против нас «гибридную», и не только, войну. Подавляющее большинство европейских политиков утратило способность самостоятельно мыслить, прагматично и ответственно воспринимать складывавшуюся реальность.

На этом фоне Венгрии удавалось все же сохранять в целом здравый подход к оценке событий, происходящих на Украине, избегать прямой вовлеченности в конфликт и держать каналы общения с нами открытыми, хотя понятно, что по целому ряду вопросов наши позиции расходятся. Мы понимаем, что Венгрия является членом НАТО и Евросоюза и вынуждена действовать в рамках своих союзнических обязательств.

Венгрия присоединилась ко всем принятым на сегодня консенсусом антироссийским санкциям со стороны Брюсселя. В ряде случаев она предпринимает усилия, чтобы получить изъятия из санкционных решений ЕС, но руководствуется при этом своими собственными национальными интересами. 

В этом смысле венгерская позиция прагматична и ясна; она позволяет продолжать взаимовыгодное сотрудничество по тем направлениям, которые не затронуты санкционными ограничениями. При этом Россия готова развивать наши связи в экономической сфере настолько, насколько к этому будут готовы венгерские коллеги. Это наш базовый принцип.

Несомненно, введенные против России санкции не оказывают положительного влияния на развитие нашего сотрудничества. Медленно, но, верно, они проникают в ткань наших отношений создавая серьезные препятствия для экономических связей, культурных, общественных и просто человеческих контактов. Целый ряд совместных потенциально весьма выгодных для венгерской стороны инициатив уже оказались «под сукном». Непросто живется и российским дипломатам.

Общеизвестно, что без российских нефти и газа экономика Венгрии на сегодняшний день развиваться не может: их попросту нечем заменить в нужныхобъемах и неоткуда доставить. Правительство Венгрии ведет линию на диверсификацию источников имаршрутов поставки энергоносителей, но реализация этой задачи требует времени, да и труднореализуема в принципе. 

Конечно, высокие цены на энергоносители усугубляют положение дел в венгерской экономике, но не Россия тому виной. Запад сам отказался от наших энергоносителей, создал дефицит на рынке, который был восполнен дорогим американским СПГ.

В этой связи решение Венгрии о сохранении связей с Россией в сфере энергетики видится вполне логичным и экономически оправданным. К тому же конструктивный настрой венгерских властей позволил перейти к активной фазе реализации проекта АЭС «Пакш 2», который обеспечит и энергетическую безопасность Венгрии на долгие годы, и выполнение ее обязательств по снижению углеводородных выбросов.

В целом же, по оценкам местных экспертов, в текущем году из-за антироссийских санкций ЕС и конфликта на Украине Венгрия может потерять порядка 10 млрд евро (около 5% ВВП) – это достаточно серьезная упущенная выгода. Однако все же этот ущерб заметно меньше, чем мог бы быть в случае отказа Венгрии от сотрудничества с нашей страной.

Что касается наиболее пострадавших сфер взаимодействия, которые могли бы показывать устойчивый рост, то в «антилидеры» здесь выбивается туризм. По сравнению с показателями допандеминого 2019 г. турпоток из России в этом году сократился более чем в 10 раз. На тот момент Россия входила в пятерку стран, лидирующих по количеству гостевых ночей, проведенных ее туристами в венгерских гостиницах, и в тройку самых щедрых – то есть была одним из лидеров по объему потраченных туристами средств. 

Чтобы завершить на позитиве и в качестве подтверждения нашей готовности не сворачивать, а расширять контакты, хочу проинформировать вас о следующем.

С 1 августа иностранцы могут оформить единую электронную визу, которая дает право на однократный въезд в России с гостевыми, деловыми,туристическими или гуманитарными целями на срок до 16 суток. Для получения такой визы не надо обращаться в посольство, а достаточно не позднее, чем за 4 дня до поездки, заполнить заявление на сайте МИДа России и прикрепить к нему цифровую фотографию и скан паспорта. Такой порядок предусмотрен для граждан 55 государств, включая Венгрию.