Выступление Джека Ма 24 октября 2020 г. в Шанхае

Уважаемый председатель, дорогие друзья. Я долго сомневался, стоит ли мне выступать. Но в итоге решил, что наше поколение умеет брать ответственность на себя. Я сейчас говорю об ответственности размышлять о будущем. Этот мир дает нам множество прекрасных возможностей, но прорывных из них лишь несколько. Я считаю, что сейчас настал поворотный момент, поэтому решил озвучить взгляды, сформировавшиеся за 16 лет в бизнесе, а также во время своего председательства в рабочей группе ООН по цифровому сотрудничеству и работы над целями устойчивого развития человечества. Я неоднократно обсуждал эти проблемы с учеными, специалистами и бизнесменами со всего мира. Я уже фактически на пенсии, поэтому хочу высказать свое непрофессиональное мнение по трем аспектам.

Во-первых, за прошедшие годы у всех нас выработались определенные привычки мышления. Например, принято считать, что для выхода на международный уровень необходимо развивать те отрасли и направления, которые есть на Западе. Нашей целью было такое «заполнение пустот». Я же всегда считал, что сама идея о «заполнении пустот» неверная. Нам не нужно что-то «заполнять» только потому, что западные страны считаются передовыми. Нет смысла упрямо стремиться выйти на чей-то уровень и подстроиться под чьи-то стандарты. Сегодня мы должны думать о том, как соответствовать стандартам будущего, как ответить на его потребности. Для этого мы должны понять, каким оно будет и что мы должны сделать, чтобы ответить на его вызовы, а также посмотреть, что делают другие. Если бесконечно повторять чужие фразы и обсуждать кем-то заданные темы, мы рискуем не только заблудиться в настоящем, но и упустить будущее.

После окончания Второй мировой войны мир стремился к восстановлению, и появление Бреттон-Вудской системы дало толчок для развития глобальной экономики. Азиатский экономический кризис привлек внимание к контролю над рисками, чему было посвящено Базельское соглашение, которое стало стандартным протоколом в этой сфере. Сейчас в мире все больше и больше обсуждают контроль над рисками, и все меньше – собственно развитие. Мало думают о возможностях для молодежи и для развивающихся стран. Сегодня мы видим, что Базельское соглашение серьезно ограничивает инновационный потенциал и самой Европы, к примеру, в сфере цифровых финансов. Базельское соглашение похоже на клуб стариков, который стремится решить проблемы старой финансовой системы. Да, европейская финансовая система крайне сложна и запутанна, однако у Китая-то прямо противоположные проблемы. В Китае нет системных рисков финансовой системы, потому китайские финансы не имеют никакой системы. Китаю, наоборот, не хватает рисков финансовой системы. Как и в других развивающихся странах, наши финансы молодые и еще не имеют сформировавшейся экосистемы. Не сформировался полноценный оборот ликвидности. Крупные китайские банки напоминают широкие речные потоки и кровеносные сосуды, в то время мы нуждаемся в озерах, прудах и капиллярах. Без полноценной финансовой экосистемы мы обречены страдать и в половодье, и в засуху. Симптомы болезни Альцгеймера у пожилых и полиомиелита у детей похожи, но лечатся по-разному. Базельское соглашение лечит старческую болезнь переусложнения системы, а нам нужно думать о том, чему мы можем научиться у стариков. Мы должны понять, что молодое и старое поколение заботят разные проблемы: молодежь беспокоится о том, если ли в городе школа, старики – есть ли больница.

Сегодняшний мир стремительно меняется. Я хочу с гордостью объявить: вчера вечером здесь, в Шанхае, мы определились с ценой листинга акций Ant Group. Впервые цена крупнейшего IPO в мирн определяется не в Нью-Йорке. Несколько назад мы и мечтать об этом не могли.

Во-вторых, за инновации нужно платить, и наше поколение должно взять на себя ответственность. Председатель Си Цзиньпин однажды сказал, что «успех не обязательно зависит от меня». В моем понимании эта фраза означает ответственность – за будущее, за завтрашний день, за следующее поколение. Многие из мировых проблем могут быть решены с помощью инноваций. Но настоящим инновациям никто не сможет указать дорогу. Должен найтись тот, кто возьмет на себя ответственность за неизбежные ошибки. Ведь вопрос не в том, как избежать ошибок, а в том, как затем двигаться дальше. Не бывает «безрисковых инноваций», поэтому такое требование равносильно запрету. Очень часто попытка свести все риски к нулю и есть самый большой риск. В древности во время Битвы у Красной скалы полководец Цао Цао связал между собой корабли своего флота – возможно, это первая в истории человечества попытки создания авианосца. Однако все они сгорели, и после этого на протяжении тысячи лет китайцы даже думать не могли о том, чтобы строить крупный флот. Кто-то готов сейчас об этом подумать?

Меньше 10 лет назад я выдвинул три составляющих интернет-финтеха: 1. данные; 2. технология управления рисками с использованием больших данных; 3. система кредитной оценки заемщика с использованием больших данных. Исходя из этих критериев, становится ясно, что пресловутые р2р-платформы (онлайн-сервисы взаимного микрокредитования) не относятся к сфере интернет-финансов. Подумайте, откуда в Китае всего за несколько лет могло появиться несколько тысяч интернет-финтех компаний? Вместо того чтобы отвергать инновации из-за проблем с работой р2р-платформ, может быть, стоит сначала выяснить, откуда эти проблемы возникли?

Да, регулировать эту сферу непросто, но так обстоят дела во всем мире. Инновации рождаются на рынке, приходят снизу, от молодежи. Это становится вызовом для регулятора. «Регулирование» в китайском языке состоит из иероглифов цзянь и гуань, и это разные понятия. Цзянь – это когда просто отслеживают развитие твоей компании. Гуань – это уже вмешательство для предотвращения проблем либо после их появления. Сейчас мы все лучше и лучше умеем гуань, и все хуже и хуже – цзянь. Хорошие инновации боятся не регулирования, а регулирования вчерашними методами. Нельзя управлять аэропортом так же, как вокзалом. Нельзя пытаться контролировать будущее старыми методами. Гуань отличается от цзянь, так же, как отраслевая политика отличается от отраслевых постановлений. То нельзя, это нельзя – «постановление»! А ведь отраслевая политика это выстраивание механизма развития. Сегодня всему миру, и особенно Китаю, требуются специалисты по отраслевой политике, а не по поставновлениям. Могу поделиться опытом моей компании «Таобао». В какой-то момент наши сотрудники так же, как и регулятор, полюбили новые постановления и запреты. Я стал бороться с этим следующим образом: при добавлении нового правила нужно отменить три предыдущих. Благодаря этому наши документы теперь становятся все тоньше и тоньше. Если не отменять старые правила, регламенты становятся все сложнее, легко запутаться и нарушить что-то. Когда мы начинали 17 лет назад, у нас не было ни технологий, ни данных, и мы неправильно представляли себе будущее. Сейчас, с помощью новых технологий у нас есть возможность решить многие проблемы, если бы не регулирование.

«Теория» и «система», «специалисты» и «ученые» тоже не одно и то же. У нас ученых и специалистов часто путают между собой. Специалист формируется работой на рынке, в бизнесе. Он может быть блестящим практиком, но не всегда умеет обобщать свои наблюдения. Наоборот, многие ученые не имеют практики, но могут увидеть закономерности, наблюдая чужую работу. Для поиска инновационных решений нынешних и будущих проблем нужно объединить практику с теорией. Нам нужна практическая теория, а не кабинетная практика. Р2Р-платформы, например, пришли к нам из кабинетов, и мы должны вынести правильный урок из этой ситуации – не скатиться в отрицание интернет-технологий и меньше следовать кабинетным путем.  

Есть и другое интересное явление. Регулирующие органы во многих зарубежных странах регулирую свою отрасль так, чтобы рисков не возникало у самого ведомства. Взамен этого  риски возникают по всей экономике и в обществе. Гонка за будущее – это гонка инноваций, а не навыков регулирования. Сейчас страны мира вводят запреты один жестче другого. Развития нет, зато есть красиво сформулированные запреты. Когда Председатель Си Цзиньпин говорит о необходимости повышения качества госуправления, он имеет в виду здоровое и устойчивое развитие при сохранении упорядоченного регулирования, а не о том, чтобы зарегулировать отрасль до предела. Регулировать не сложно. Сложно с помощью регулирования поддерживать здоровое, устойчивое развитие отрасли.

В-третьих, суть финансовой системы – это управление доверием (кредитом). Мы обязаны изменить нынешний ломбардный подход в наших финансах и начать развиваться на основе доверия (кредита). Наши банки продолжают работать как ломбарды, использовать залоги и поручительства. Когда-то такой подход был наиболее современным. Без таких новшеств, как залоги и поручительства, не возникло бы современных финансовых организаций и не было бы 40 лет развития китайской экономики. Но механизм работы через залоги и собственность давно исчерпал себя. «Ломбардное мышление» в китайских финансовых организациях укоренилось слишком глубоко и мешает множеству бизнесменов. В качестве председателя клуба китайских предпринимателей и руководителя торговой палаты провинции Чжэцзян за последние годы я встречался со множеством бизнесменов. Некоторые из них для развития бизнеса вынуждены отдавать в залог свою собственность. Другим навязанные кредиты увеличивают не только кредитное плечо, но и пассивы. Есть и другая вредная привычка – банки стремятся давать кредиты хорошим, не нуждающимся в деньгах компаниям. В итоге, многие хорошие предприятия становятся плохими – избыток денег выливается в случайные, неподходящие для них проекты. Всем известно, что при кредите на 100 тыс. заемщик боится банка, на 10 млн – боитесь вы оба, а при кредите один миллиард – банк боится заемщика.

Залогово-ломбардный принцип работы финансовой системы не может удовлетворить потребности мирового развития в ближайшие десятилетия. Мы должны использовать достижения современных технологий и заменить их на финансовые системы, в основе которых лежат большие данные. Мы придем к тому, что доверие это и есть богатство, ведь без него нельзя даже заказать блюдо в ресторане.

Современный мир остро нуждается в нацеленной на будущее, обновленной финансовой системе. Нынешняя финансовая система – продукт индустриальной эпохи, созданная для удовлетворения потребностей периода индустриализации. Это в чистом виде принцип «20/80» – 20% инвестиций решают 80% всех проблем. Финансовая система будущего должна быть устроена по принципу «80/20»: она должна помогать 80% малых и молодых предприятий вовлекать 20% людей. Не бизнесмены и компании должны искать финансирование, а финансирование должно искать их. Единственной оценкой такой системы может быть только то, насколько она является всеобщей, инклюзивной, зеленой и устойчивой. Большие данные, облачные вычисления и блокчейн уже сегодня могут взять на себя эту огромную ответственность.

Уважаемые друзья!

После окончания Второй мировой войны человечество дальновидно создало хорошую финансовую систему, которая работала на будущее развитие. Сейчас мы должны создать технологичную финансовую систему нового поколения. У нас уже есть все необходимые технологии, но, к сожалению, многие не хотят этого сделать. Мировая финансовая система должна быть реформирована, иначе мир не только упустит возможности для развития, но и скатится в хаос. Когда инновации идут впереди регулирования это абсолютно нормальная ситуация. Но когда содержание и глубина инноваций настолько превосходят воображение регулятора, это уже ненормально.

Для примера можно взять цифровую валюту. Если оценить это взглядом из будущего, то скорее всего она будет важной составляющей новой финансовой системы. Цифровая валюта не нужна современным финансовым организациям, но нужна будущему, нужна молодежи из развивающихся стран. Мы должны спросить себя: какие проблемы будущего сможет решить цифровая валюта? При этом нужно учитывать, что цифровая валюта сейчас и через десятилетие могут оказаться разными вещами. Ответ на этот вопрос дадут не история, регулятор или исследования, а рынок и спрос. Вот что крайне важно. Исследования должны быть отделены от выработки отраслевой политики. Госорганы не должны полагаться только на отраслевые институты. Цифровая валюта это вопрос технологий, но и не только технологий, она поменяет наше определение того, что такое валюта. Вспомним, как «айфон» поменял определение того, что такое мобильный телефон: возможность позвонить осталась, но сейчас это лишь одна функция из многих. Развитие цифровой валюты ещё далеко от необходимости борьбы за стандарты. Сейчас время создавать ценность, думать о том, как с помощью цифровой валюты создать новую финансовую систему, которая будет работать на будущее, и добиться устойчивого и экологически чистого развития международной торговли на пользу всего мира.

Человечество подошло к поворотному моменту. Нельзя недооценивать нынешнюю пандемию. Она принуждает человечество к прогрессу не меньше, чем принудила Вторая мировая война. Все видят, как США бесконтрольно вливают в фондовый рынок Уолл-Стрит огромное количество ликвидности, и это повторяют остальные страны. Но хоть кто-то подумал о последствиях? Вред от этого в долгосрочном масштабе значительно превосходит любые возможные технические проблемы. Мы должны не противостоять многим международным организациям, а вместе с ними конструировать будущее. ООН, ВТО, ВОЗ – в каждой из них накопилось немало проблем. Я лично работал и контактировал с ними и видел это изнутри. Но ликвидация их это тоже не выход, требуются реформы.

Новая финансовая система это лишь одно из направлений. Нравится нам это или нет, она обязательно придет. Если этого не сделаем мы, найдутся другие. Наше поколение должно провести реформу, результаты которой увидят потомки. Это бремя – наш шанс и наша ответственность перед историей. Все предыдущие 16 лет Ant Group придерживалась экологически чистой, устойчивой и общедоступной модели развития. Если стремление к экологически чистым, устойчивым, инклюзивным и общедоступным финансам это ошибка, мы готовы ошибаться снова и снова. Спасибо за внимание!