Все включены

Интервью с Верой Шингарёвой о цифровой доступности

Интервьюер: Даша Суратова
Редакторы: Левон Аматуни, Ксюша

Привет, Вера! Расскажи, пожалуйста, что такое инклюзивный дизайн? 

— Привет! Инклюзивный — значит, подходит для пользователей с ограничением по здоровью (прим. ред.:  инклюзивный — связанный с включением кого-либо, чего-либо в какое-то множество, явление). А для остальных пользователей без ограничений он хорош тем, что он улучшает и их пользовательский опыт тоже. 

Например, контрастность цветов, которая по идее рассчитана на людей слабовидящих, с дальтонизмом или какими-то другими нарушениями зрения, может пригодиться обычным людям, когда они на ярком солнце смотрят в телефон, и темная тема в таком случае будет выглядеть менее читабельной.

То есть, это ситуации, когда пользователи ограничены каким-то образом в возможностях, и им тоже полезен инклюзивный дизайн.

Да, у нас могут быть ситуативные или временные ограничения. Например, стоим и держимся одной рукой за поручень, а другой пытаемся навигировать телефоном. Для этого должны быть не слишком мелкие кнопки, и чтобы на них можно было дотянуться только одним пальцем и не нажать ничего лишнего. Или когда женщина держит ребенка в одной руке, а телефон в другой. Это ситуативные ограничения, а временные — это, например, когда у человека повреждена рука.

Про слух есть частый пример, который приводится во всех методичках по доступности: в шумном месте, где-нибудь на вечеринке, у бара или просто в гостях, где точно не будет слышно, или наоборот, в слишком тихом помещении, в библиотеке, где запрещено шуметь — во всех этих случаях пригодятся субтитры на экране.

Как регулируется, какие конкретно ограничения учитываются в вашей работе?

— Если говорить про законы, то раньше был ГОСТ — не обязательный для исполнения стандарт. Он довольно сложен для восприятия, потому что написан абстрактным академическим языком. Версия для слабовидящих вообще не имеет внятной нормативки под собой, но среди ведомственных сайтов рунета повелось ее делать. Весной вступил в силу приказ Минцифры*, уже обязательный для исполнения ведомствами и написанный более понятным языком. Приказ относится только к государственным организациям и говорит о категориях незрячих и слабовидящих. Но на этом законодательство доступности не остановится, со временем доступность станет обязательной для всех социально значимых организаций, не только государственных, и нужно будет учитывать всех граждан с инвалидностью.

*Приказ Минцифры России от 07.11.2023 N 953 "Об утверждении Порядка обеспечения условий доступности для инвалидов по зрению официальных сайтов государственных органов, органов местного самоуправления и подведомственных организаций в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"

Хотя Приказ не распространяется на сайт Госуслуг, мы учитываем не только незрячих и слабовидящих пользователей, но и остальные категории, например, с нарушениями моторики и полной парализацией.

Мне кажется, под другие, более узкие категории труднее сформулировать требования. То есть, например, под «ментальные особенности» можно сделать упрощение навигации, контентной структуры сайта и текста. Наши редакторы, собственно, над этим работают и учитывают такие требования как для людей с ментальными особенностями, так и для пользователей пожилого возраста, которые, например, не понимают молодежные сленговые термины. Тут тоже применимо первое правило инклюзивного дизайна: когда адаптируешь что-то для людей с ментальной особенностью и пишешь на ясном и простом языке, то текст становится понятнее и для всех остальных.

Принципы именно ясного и простого языка выведены, например, Максимом Ильяховым (прим. ред.: автор книги «Пиши, сокращай»), у него основное правило редактуры — текст должен быть написан для людей, а не для бюррократии. И у нас, на «Госуслугах», тоже тексты пишут для людей, стараются избавляться от сухих канцеляризмов. Всем приятнее читать текст, который не перегружен.

Да, я согласна на 100%! Получается, что это уже про дизайн в широком смысле, про разработку всего пользовательского опыта. Как я поняла, ты занимаешься контролем тестирования всех проходящих продуктов?

— Да, я тестировщик и эксперт по доступности.  В целом у нас вся группа доступности проверяет сервисы по одной методике. Веб-сервис у нас не один монолитный и состоит из множества компонентов. Поэтому нужно контролировать разные компоненты и разделы сайта, разработанные другими командами. 

А ты до этого тоже работала в сфере инклюзии? Как ты оказалась в этой сфере?

— На прошлой работе, где я проработала ровно 3 года, нужно было сделать государственный сайт, и, соответственно, раз он государственный, все требования доступности должны быть учтены. Но, конечно, если формально следовать требованиям, то недостаточно одной версии для слабовидящих, незрячим она не принесет пользы, а потребности остальных пользователей она тем более не закрывает.

И мой коллега, очень продвинутый и любящий глубоко разбираться во всем, сказал, что не хочет формального подхода, а хочет сделать хорошо не только для незрячих и слабовидящих, но для всех. В общем, полноценный доступный сайт. А я, когда пришла на эту работу, по большому счету, не так хорошо разбиралась в верстке и front-end. И вот я сделала первую главную страницу этого сайта и показала коллеге. А он мне предложил послушать мой сайт со скринридера**, чтобы проверить доступность. И с тех пор пошло-поехало: я стала зачитываться статьями про доступность, углубилась в эту тему, прошла курс от Google на Udacity. И через полгода примерно я уже знала больше, чем он сам — так глубоко я погрузилась в эту тему. После того, как мы закончили сайт, я уже занималась техподдержкой, то есть это уже никак не было связано с веб-разработкой и, тем более, с доступностью. 

** Скринридер (англ. screen reader) — программа, которая превращает контент интерфейсов в речь или шрифт Брайля

HTML-Академия кинули клич, что им нужен разработчик курса по доступности, и я вызвалась. Писала почти год этот курс, наставничала там, потом еще одна девочка подключилась, Саша Ильинская. Во время написания курса я уже уволилась с той работы, приехала в Питер, там пожила и через 3-4 месяца состыковалась с Таней Мироновой с Госуслуг.

Я на самом деле узнала о тебе из доклада для Вышки об инклюзивном дизайне, который ты читала у нас в Петербурге. В связи с этим хотела у тебя спросить. У меня есть ощущение, что тема инклюзии, доступности в сфере дизайна и разработки становится более обсуждаемой: законы вот принимают, организуют конференции на эту тему, бизнесы вроде Яндекса вкладывают деньги, чтобы сервисы были доступнее. Ты думаешь, что это правда тенденция или скорее просто хайп?

— Мне кажется, что да, это тенденция. Но возможно для остальных это не так заметно, как для нас в этом пузыре. Тем более, что с текущими событиями людей с инвалидностью становится больше и внимания приходится уделять этому больше. Особенно развивается протезная отрасль, реабилитация и вот это все, то есть неизбежность развития этой темы появилась.

Расскажи, пожалуйста, про свои любимые примеры, где все сделано достаточно толково с точки зрения цифровой доступности? Или наоборот, какие-то антипримеры?

— Ужасные примеры ищите у меня в канале Кунсткамеры. Присылать новые тоже можно :) А хороший пример — Dodo Pizza, и незрячие тоже хвалят. И приложение масштабируется на телефоне при увеличенном размере шрифта хорошо, в отличие от остальных. 

У Леры Курмак был пост с сайтами, которые могут считаться доступными, и там еще в комментариях много хороших примеров. У Яндекса, например, есть такие флагманские сервисы, которые максимально доступны. Лера тоже рассказывала, что у них есть рейтинг доступности по сервисам и по командам, вроде бы четыре уровня доступности, и у них все сервисы на разном уровне. Они, конечно, стараются, но сервисов и функционала много, а знающих тему людей, даже в Яндексе, не так много. Они постоянно проводят регрессионные тестирования, то есть полностью проверяют какой-то сервис через месяц после изменений каких-то крупных, после релизов, потому что все может сломаться.

Есть ли вообще в сфере инклюзивного дизайна и разработки примеры, на которые вы ориентируетесь?

— Общий сайт, на который мы все ориентируемся, это aria-patterns. Это международная библиотека лучших практик. То есть, если мы создаем какие-то новые кастомные компоненты, то смотрим, как сделано у них. Там собраны разные компоненты от маленьких чек-боксов до больших блоков карусели и написано, как они должны взаимодействовать с клавиатурой, как они должны озвучиваться со скринридером, прописан код.

Ну и в целом у остальных поглядываем. Как говорится, «воруй, как художник». Еще у нас есть сообщество по доступности, которое создала Лера Курмак. Сообщество объединяет коллег по доступности и инклюзии из России и других стран, с которыми всегда можно обсудить проблемы доступности и поделиться опытом.

Последний вопрос достаточно общий. Как думаешь, твой опыт работы в этой сфере как-то повлиял на тебя лично?

— У меня философских никаких нет таких фраз. Мне просто по фану то, что я делаю. Если нахожу баги, то это вообще классно. Чем они страшнее, тем они веселее. Ну, по крайней мере, на других сайтах :)