Война и эмиграция депутата Хельги Пироговой
SOTAВ мартовском интервью «Холоду» вы рассказывали, как единоросс спрашивал вас, когда придется лишиться мандата: Очевиден ли теперь ответ на этот вопрос?
Начнем с того, что ответ все еще не очевиден, потому что то, что мне пришлось уехать из России, никак не влияет на то, что у меня заберут мандат. Мандат могут забрать в трех случаях: первое – это решение суда по уголовному делу, второе – это нарушение в декларации и третье – это смерть депутата. И, в общем, ни один из этих вариантов, на данный момент, не подходит. Да, меня выдавили из страны, но при этом я продолжаю оставаться депутатом.
Планируете ли вы повторить опыт Ильи Пономарева, который, уже эмигрировав, оставался депутатом Госдумы несколько лет?
В целом, я считаю, что пока я могу делать свою работу, а дистанционно это вполне себе можно делать, у меня в Новосибирске остались помощники, которые продолжают работать, так что это реально.
На сессиях, к сожалению, да, я не могу присутствовать, мой голос не будет считаться, но вся остальная работа с округом остается.
Учитывая скоростное дело Алексея Горинова, как вы думаете, насколько быстро вас могут осудить?
Я пыталась это проанализировать и поняла, что какую-то аналитику провести невозможно, потому что не на что опираться. Понятное дело с Гориновым, но он остался в России и его посадили. Я уехала, и есть два варианта развития событий: первый – они продолжат так же стремительно, как возбудили уголовное дело, все это раскручивать и гнать волну народного гнева, стараться, пока ситуация горячая, все это быстренько сделать. Тогда, действительно, я лишусь мандата. И второй вариант, поскольку я уехала, это для них такая цель и они считают, что она достигнута, поэтому, возможно, все будет переведено на размеренные рельсы и станет долго-долго тянуться. Пока объявят в розыск, пока все это случится, может пройти. достаточно времени.
Почему удар пришелся именно по вам?
Муниципальных депутатов дергают, просто не все случаи становятся такими громкими. Я не очень понимаю, почему именно меня превратили в куклу для битья, но, видимо, это было удобно. У меня была какая-никакая известность на региональном уровне, было несколько новостей в федеральных СМИ, поэтому они нашли удобный повод и время, чтобы раскрутить эту историю. Бей своих, если не получается бить тех, кто за границей.
Готовятся ли другие члены коалиции к тому, что станут следующими фигурантами уголовных дел? Ждать ли массовую эмиграцию новосибирских оппозиционеров?
Вся оппозиционная среда, настроена на то, что борьба и жизнь не самые простые и легкие. Поэтому нельзя сказать, что сейчас все вдруг решили «а, будет тяжело, возможно придется уезжать».
В целом, есть ощущение опасности, что тебя могут за что угодно привлечь и как угодно раскрутить дело. Всероссийская практика показывает, что достаточно поставить лайк под каким-то сообщением. Все мы взрослые люди и у каждого есть свой выбор. Мы общаемся, и я всецело поддерживаю коллег, какое бы решение они ни приняли.
От кого поступил заказ на уголовное дело? Уровень мэрии или выше?
Я бы очень удивилась, узнав, что на уровне мэра Локтя в состоянии заставить председателя Следственного комитета возбудить уголовное дело. Это явно была какая-то федеральная история, и задача – найти человека внутри страны и повесить на него собак, направить на него народный гнев, не реализованный во внешнем враге, с победой над которым не очень складывается на данный момент.
Судя по тому, как быстро это происходило, кто был задействован – это высокий уровень, вероятно.
А народный гнев – есть? Личка ломится от проклятий?
Боты в основном активизировались в коалиционных чатах. Это было буквально пару дней, огромное количество сообщений. В личку пишут, безусловно, боты тоже, но огромное количество людей, которые решили высказать свое мнение. У меня порядка трехсот сообщений в каждой соцсети.
Но есть и огромная поддержка, это помогает и спасает. Количество поддерживающих людей, действительно, велико. Есть люди, которые говорят не только «да, ты права, все правильно сделала, и мы тебя поддерживаем». Я очень рада, что есть огромное количество людей, которые говорят «ты была не права, но мы все равно с тобой». Они понимают, что я за человек, что стоит за моей деятельностью. Вот этот контекст для них важнее, чем какие-то точечные вещи.
Чем был вызван твит, ставший поводом для уголовного дела? Эмоция или медиаплан?
Политики ведения соцсетей у меня нет, и это была исключительно эмоциональная вспышка, реакция на статью о добровольцах, которые уехали воевать и вернулись в гробах. Реакция их родственников меня настолько потрясла, что я сгоряча написала твит, и пошло-поехало.
Как Новосибирск относится к войне?
Огромный пласт внешней поддержки у нас принадлежит муниципалитету во главе с мэром. Весь транспорт оклеен «зеткой», много учреждений повесили у себя баннеры с Z, билборды «Своих не бросаем». Внешне кажется, что поддержка большая, но, на самом деле, если смотреть по людям, то я не могу сказать, что прямо огромное количество поддерживает.
То есть в городском парламенте баланс настроений не такой, как в городе?
В парламенте, городском совете, состоящем из 50 человек, 27 – «Единая Россия». Могу сказать, что коммунисты в этом плане гораздо более нейтральны, у них нет такой агрессивной политики, как у единороссов. Независимые депутаты, к которым сейчас примкнули ЛДПР, например, среди них тоже есть люди, которые активно выступают на стороне войны. Поэтому в процентном соотношении сторонников агрессивных действий в горсовете больше.
Почему депутаты поддерживают войну? Хотят понравиться федералам или настроены искренне?
Есть несколько типов. Понятное дело, что я не общалась со всеми, просто могу проанализировать их действия и слова. Есть часть, которая искренне верит в то, что говорит и делает, есть достаточно большое количество депутатов, которым просто все равно. Дали им маску с «зеткой», сказали надеть, они надели. Им вообще абсолютно все равно. То есть они находятся в горсовете не потому, что это их внутренние убеждения, а потому что надо. Партия сказала, что надо, они сделали.
Стоило ли избираться в 20-м году, если оппозиция не может продвигать свои инициативы?
Конечно стоило. Есть огромный пласт работы, который получается. Понятно, что эта работа не в глобальном масштабе, но я могу сравнивать с депутатами, которым просто сказали, что надо занять какой-то округ и там особо ничего не происходит. Понятное дело, что люди хотят видеть оппозиционных представителей во власти, репрезентацию себя в структуре, которая может помогать и решать какие-то вопросы. Это в чем-то комично, но были инициативы, выдвигаемые коалицией, о которых все говорили: «Нет, вы предлагаее какую-то чушь, этого никогда не будет, потому что мы будем стоять против». Инициатива заворачивалась, проходило какое-то время, и эта же инициатива появлялась от лица «Единой России». И все становилась прекрасно, все счастливы, довольны, все принимается, и «Единая Россия» – молодцы. Мне важен итоговый результат, главное, что мы добились своего.
Одна из самых нашумевших историй, в прошлом году – поправки в бюджет о повышении зарплат в бюджетных учреждениях, где получают очень мало. Мы потребовали повышение не на 3 процента, а на 10, потому что, когда ты получаешь зарплату в 18-20 тысяч, эти три процента не особо делают погоду. Купил коробок спичек, уже хорошо, бонус. Естественно, обрушился огромный шквал: «Вы ничего не понимаете в бюджете, это неправильно, так не делается», и прочие контраргументы. Инициативу завернули, прошло время – и повысили зарплаты по инициативе «Единой России», они молодцы, подумали о простом народе.
Как депутат вы пытались бороться с пропагандой войны в городе со стороны властей?
К сожалению, далеко не все действия мэрии согласовываются с нами. Например, когда была оклейка общественного транспорта, я задала на сессии вопрос, на какие деньги это все происходит. Это было достаточно комично, потому что мэр, присутствующий на сессии, не ответил. Публично ведется трансляция, он от этого вопроса отмахнулся. Зато на следующий день на городском портале появилась новость, в которой был ответ на мой вопрос: «Муниципалитет не потратил ни копейки, это все средства муниципальных предприятий”».
История про то, что вместо того, чтобы купить какие-то расходники для троллейбусов, а у нас 98 процентов троллейбусного парка изношено, мы потратим деньги на наклейки.
Вот такие приоритеты.
Нравится ли вам идея деколонизации России, которую на днях обсуждали в Праге – разделение страны на Великий Татарстан, Великую Сибирь и пр? Вы готовы присоединиться к обсуждению разделения России?
Сибирь великая в любом случае. Я против разделения, но абсолютно уверена, что лишение страны имперскости точно требуется. Так получается, что это единственное, за что многие люди держатся, повод для гордости – мысль о причастности к чему-то великому, которая превращается в снисходительное отношение ко всему, что их окружает.
Как вы эмигрировали и откуда у малопочтенного паблика “АСТ-54” информация о вашем отъезде?
Это известная подментованная помойка.
Каковы планы в эмиграции? Поедете ли вы дальше в Европу?
Пока не знаю. У меня не было времени, чтобы проанализировать и понять, что происходит, я до сих пор не особо понимаю, что произошло и где я. С момента отъезда были очень насыщенные дни. Я не успела выдохнуть. Постоянно в каком-то общении, на встречах и разговорах, поэтому сесть, спокойно выдохнуть и подумать о дальнейшем своем пути я не успела.
Планируете ли вы присоединяться к организованным группам в эмиграции?
Я определенно буду работать в рамках каких-то этих структур. По крайней мере, я надеюсь, что все сложится, где и как не знаю, но я приложу свои силы там, где это будет полезно.
Кто из оставшихся политиков в России вам наиболее симпатичен?
Знаете, я бы присоединилась к коалиции Новосибирск. Поэтому я до последнего не хотела уезжать и не уезжала. С удовольствием вернулась бы назад и продолжила работать.
Какие перспективы у независимой политики, учитывая зачистку всего живого?
Невозможно задушить абсолютно всех. Пар все равно где-то прорывается. Например, экологические активисты. На данный момент у них самые яркие мероприятия и митинги. По политическим митингам мы все прекрасно понимаем, что сейчас это абсолютно не вариант.
Сейчас ситуация нестабильна и быстро меняется. Я не политический аналитик, у меня нет масштаба знаний о происходящем, и я не могу проанализировать полноценно всю ситуацию.
На мой взгляд, все сейчас настолько непредсказуемо, что невозможно сказать, куда это все может привести.
Что бы вы посоветовали единомышленникам? Оставаться или уезжать?
Это выбор каждого. Если чувствуете в себе силы оставаться, то оставаться. Если однажды к вам приедут, то нужно быть готовым к этому. Не держите наличные деньги в квартирах. Слава богу, обошлось без собственного опыта, тут чужой опыт играет роль.
Что не удалось сделать в России?
То, что не удалось остаться в России.
Что будет дальше?
У меня есть внутреннее ощущение, что все в целом развивается стремительно. Полгода назад мы говорили про 10 лет, год назад про 15, после начала войны начали говорить про лет 7. Все это настолько бурно развивается, что складывается ощущение, что это не может продолжаться слишком долго. Эта пружина, которая стремительно сжимается, должна потом очень быстро распрямиться.
Заграница нам поможет? Готовы ли вы быть «послом мира» на коллективном Западе?
Я думаю, да. Если в этом будет реальная польза, я готова делать все, что угодно, чтобы Россия была счастливой.
Что хочется сказать своим избирателям?
Держитесь, мы обязательно победим.
Мы не одни, вы не одни. Людей, которые верят в настоящее светлое будущее, гораздо больше.