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Titoune ,
le 2 septembre 2010 dans Gestion du diabète au quotidien
J'ai tenté de chercher un peu partout sur le forum, mais en vain ...
Depuis mon stage ITF le mois dernier un "petit détail" me turlupine : depuis le début de mon diabète (ce qui commence à sacrément remonter dans le temps maintenant !), les glycémies post prandiales ont toujours étaient faites 2h après le repas et 2g à 2,50g étaient largement tolérés ( ).
Et voilà qu'au mois de juillet dernier, les infirmières m'annoncent que ce temps-là est révolu et qu'il faut les faire 4h après.
Du coup forcément, 4h après je suis toujours nickel
J'aurais voulu savoir ce que vous-même pratiquiez et quel était votre avis sur la question ou recommandations de vos diabétos.
D'un côté il est clair pour ma part que si je suis aux alentours des 1g à 1,20g à 14h, il faudra que je me resucre très légèrement vers 15h ou 16h et le soir je suis toujours nickel.
Est-ce sinon peut-être tout simplement parce que je suis sous injections, et qu'une fois sous pompe je serai à même d'avoir des glycémie plus lisses ?
Je leur ai fait remarquer à l'hôpital que dans le cadre de la grossesse que j'envisage je ne me voyais pas du tout attendre 4h après le repas afin de vérifier si tout est ok, au risque de monter à 4g à 14h ... je n'ai pas eu de réponse précise : 4h après semblerait être le nouveau protocole dans le sud-ouest (ou bien, nous avons une fois de plus un TGV de retard ici )
Je vous remercie par avance de vos éclaircissements quant à mes interrogations qui vous sembleront peut-être un peu bêtes.
Pour la grossesse ma diabéto m'a conseillé des post prandiales entre 1h30 et 2h (maxi) après donc 4h ca me paraît énorme. Pour moi faire une glycémie 4h après le repas, sert à vérifier l'insuline lente ou la basale, sauf si chez toi les bolus mettent beaucoup de temps à agir ou s'ils durent très longtemps.
Ce qui m'étonne surtout ce sont tes post prandiales à +2h au dessus de 2g, personnellement ce sont des hypers qui descendent peut être après mais dans le cas d'une grossessse ca me paraît vraiment trop haut (c'est pour éviter cela que par exemple on fractionne nos repas, ca évite ces pics de glycémie).
Je pense comme Laura ! J'ai eu le meme phénomène que toi : des pp hautes à +2h et nickel à +4h et en préprandiales. Mon diabéto m'a fait augmenté la lente et réduire la rapide, ainsi que faire mes injections de rapide 15mn avant de manger et non pas au moment comme beaucoup de personnes. Cela a nettement améliorer mon diabète, mais pas facile à gérer au quotidien ...
Prends RDC avec ton diabéto pour en parler.
Pour moi, la PP c'est 2 h après, mais je sais que le bolus n'a pas tout à fait fini d'agir. on me recommande (hors grossesse) une PP à +2 inférieure ou égale à 1,40)
Donc méfiance avant de corriger : soit je suis très haute (+ de 2 g), et je fais une correction en utilisant la fonction "insuline restante" de ma pompe (en gros j'anticipe un peu l'action du bolus sur la dernière heure), soit je suis "un peu haute", et la je contrôle 1 h après (et souvent je suis nickel)
(je précise que je ne suis ni enceinte, ni en projet bébé, donc 1,60 à h+2 ca ne me pose pas de pb).
Pour avoir une bonne hb, il faut certes que tes glycémies à + 3 ou + 4 soient nickel, mais je pense qu'il faut aussi éviter un tros gros pic à +2. et enceinte, c'est encore plus important.
J'ai justement posé la question à ma diabéto la semaine dernière, car je n'étais plus sûre ...
Donc la PP, elle m'a dit 2h après le début du repas, mais mon insuline (rapide, je ne fais pas de lente) fait effet à peu près 3h, donc ma glycémie risque de descendre un petit peu après la PP.
J'avais posé la question lors de mon stage ITF de l'utilité de la pp à +2h puisque perso, mon insuline rapide dure 3h. Euh, pas de réponse de la part des soignants .
Personnellement, une pp pour moi est à +3h, et doit être autour de 1g (idéalement). Si je fais à +2h et que je suis à 1g, je cours à l'hypo.
Maintenant, si tu es très haute à +2h et basse à +4h, c'est peut-être que ton insuline rapide n'est pas si rapide . Je suis sous humalog (durée d'action 3h chez moi) et j'avais testé la novorapid (durée d'action 4 à 5h) et l'apidra (durée d'action 2h ... ça aurait été top mais j'ai dû abandonner cette insuline) ... mais ça dépend des gens, tous ne réagissent pas pareil malgré la théorie qui dit que humalog=apidra=novorapid.
Pour ma part je fais ma pp à +1h30!
Je m'autorises à monter jusqu'à 1.50 environ sinon je corriges un petit peu!Ce qui est bien avec la pompe c'est qu'on peut d'ailleurs faire de petites correction de 0.5 unité par exemple!
Si je suis en dessous de 1.10, je sais que je coures à l'hypo et je me ressucres!
On ne réagit pas toutes de la même façon à l'ingestion des aliments. Moi ce que je fais régulièrement, c'est que lorsque je fais un réajustement de mes doses d'insuline, je prends plusieurs mesures après le repas, genre à +1, +2 et +3 (par exemple, si tu vois que ta glycémie est toujours en train de monter à +3h, alors tu refais à +4... jusqu'à ce que ça redescende) pour voir déjà comment cela évolue, en fonction de ça j'affine les jours suivants ou je reprends les mesures au même moment, cela me permet de voir vraiment à quel moment mes mesures de glycémies sont les plus hautes après le repas. Bien sûr les jours suivants il faut refaire un repas du même style, il faut que ce soit des repas représentatifs de ce que tu manges le plus souvent.
Attention à bien affiner. Tu peux avoir une PP à +3h supérieure à celle de +1 (et toutes deux étant dans les normes par exemple), alors qu'en fait celle de +2h était la plus haute, mais que tu ne l'as pas vue et que à +3h tu es en fait en train de redescendre.
Pour moi et c'est sans doute la même chose chez beaucoup, la PP de midi arrive beaucoup plus vite que celle du soir, par exemple. (grosso modo +1h30 à midi, +3 le soir en ce moment)
Pour les valeurs de PP à 2.5, il me semble que ce sont de très vieux seuils, qui datent de l'époque où on considérait qu'une hb en dessous de 9 était bonne. Toléré, j'imagine, si tu le supportes. Par contre pour la grossesse c'est pas du tout recommandé!
Je tiens tout d'abord à préciser que les 2g voire 2,5g m'étaient "autorisés" voilà bien des années, comme le dit Dawn pour des PP à +2h. Aujourd'hui ce serait plutôt 1,5g maxi.
Apparemment l'apidra chez moi aurait une durée d'action de 4h (enfin, c'est ce qu'ils m'ont dit à l'hôpital sans faire aucun calcul ).
Du coup en effet si à +2h je tourne autour des 1g, 4h après c'est la superbe hypo.
Ce qui me chagrine fortement c'est que si je fais un contrôle PP à +4h, et suis ok, rien ne me dit que je n'ai pas été à 2,5g ou 3g à +2h.
Par contre lorsque j'ai expliqué à l'hôpital que je faisais une correction à +2h après le repas si j'étais trop haute, ils m'ont dit qu'il ne fallait surtout pas puisque ma rapide n'avait pas fini d'agir, et donc les deux injections se chevauchaient, donc résultat des courses autre superbe hypo ensuite.
Pour la lente en principe mes doses sont bonnes, j'ai refait seule un jeune glucidique 3 semaines après l'ITF et corrigé très légèrement.
Pour résumer je fais des doses me permettant de ne pas dépasser les 1,5g à +2h et grignotte un peu à +3h ou +4h, ce qui me permet d'arriver à l'heure du repas suivant à peu près correctement et donc vous l'aurez compris chez moi les PP c'est +2h, +3h ET +4h
Si l'on m'avait dit il y a 15 ans que je serais obligée de manger pour tenter d'obtenir un équilibre ... alors que j'étais à cette époque privée de tout
Conclusion : vivement la pompe !!! (ça y est, j'ai rdv mardi prochain avec le prestataire).
Conclusion : vivement la pompe !!! (ça y est, j'ai rdv mardi prochain avec le prestataire).
Euh, tu dis ça par rapport à tes pp ? Parce que sous pompe, ça ne réglera pas le problème du temps d'action de ton insuline.
Si ton apidra dure 4h, peut-être peux-tu suggérer à l'hôpital d'essayer de changer d'insuline (surtout que l'apidra n'a pas l'homologation officielle pour l'utilisation pendant la grossesse) , un temps d'action plus court te permettrait de moins monter après le repas sans risquer l'hypo en fin d'action.
Ce qui me chagrine fortement c'est que si je fais un contrôle PP à +4h, et suis ok, rien ne me dit que je n'ai pas été à 2,5g ou 3g à +2h.
Par contre lorsque j'ai expliqué à l'hôpital que je faisais une correction à +2h après le repas si j'étais trop haute, ils m'ont dit qu'il ne fallait surtout pas puisque ma rapide n'avait pas fini d'agir, et donc les deux injections se chevauchaient, donc résultat des courses autre superbe hypo ensuite.
Oui, la PP c'est la valeur la plus haute atteinte après avoir mangé. Le corps utilise l'insuline injectée au rythme qu'il peut, pas en fonction des glucides que tu avales. La courbe d'action de l'insuline n'est pas la même que la courbe de digestion des glucides.
Chez la majorité des gens, la PP se produit après 2h de temps. A +4h généralement, c'est la valeur que tu atteins après avoir fini de digérer tes glucides. Donc si à+2h tu es trop haute, c'est juste le pic de glycémie, il ne faut pas corriger à ce moment-là car ton corps continue à utiliser l'insuline que tu as injectée au bolus, tu risquerais une hypo en injectant une dose supplémentaire.
- Si tes valeurs à +4 sont bonnes, ne change pas la dose injectée au bolus, ne fais pas de correction au moment de la PP. Là, si ta PP est trop haute, c'est surtout au niveau de la composition du repas que tu dois agir. Il faut réduire l'indice glycémique (IG) si possible. Par contre si tu as déjà un repas avec un IG faible, il te reste à diminuer la quantité de glucides et donc également le bolus, ou alors augmenter le bolus en pensant à prendre une collation glucidique avant les +4h.
- Si ta valeur à+4 h est trop haute, ou trop basse tu devras adapter ta dose de bolus. (Tout en veillant à ce que la PP reste dans les "normes" et donc tout en veillant à adapter la composition de ton repas).
Selon ce que tu décris, il faudrait réduire ton bolus pour éviter l'hypo à +4h, et agir sur ton repas pour garder une PP dans les normes également. Ou comme le suggère Magali, essayer une insuline rapide avec une courbe d'action différente.
Magali a raison, la pompe permet plus de précisions, mais la courbe d'action d'insuline reste la même (Tu peux créer des débits tenant compte de ça un peu mieux qu'avec quelques injections), la pompe apporte des solutions, mais ne résout pas tous les problèmes.
En tout cas bon rendez-vous avec ton prestataire et bon courage pour trouver une solution à tes PP !
La reprise en main de mon diabète depuis quelques mois me confirme que je suis "en retard" sur beaucoup d'entre vous et je me rends bien compte que j'ai toujours fait dans l'à peu près sans essayer d'y comprendre quoi que ce soit. Je rattrape tout de même bien mon retard en parcourant le forum !
Donc a +4 je suis bonne et pour l'instant j'ai donc décidé de continuer à faire ma toute petite collation à +2h ou +3h si nécessaire, histoire de ne pas flancher, car si je baisse les bolus, je suis trop haute en PP (à +2 !!)
J'ai tenté en modifiant l'indice glycémique mais sans grand résultat.
Je pense que je vais surtout voir avec ma diabéto s'il ne serait pas plus judicieux de changer d'insuline comme le suggère Magali. Ce qui personnellement me paraît certain ...
J'ai bien conscience que la pompe ne résoudra pas tous les problèmes, mais elle me permettra probablement d'affiner un peu les réglages.
Juste ce petit souci de PP à résoudre, sinon l'ITF je suis ok, mes coefficient semblent bon, je ne fais plus vraiment d'hyper, et je limite les hypo.
Rendez-vous hier avec la prestataire : j'avais déjà vu la pompe en fonctionnement lors de mon stage ITF, donc pas de grandes suprises.
La paradigm 722 devrait donc m'être livrée la semaine prochaine pour commencer à m'entraîner avec de l'eau jusqu'à l'hospitalisation. Plus que 3 semaines à patienter !
Juste une pierre au moulin ; cet été mon diabéto m'a dit de faire les postprandiales à +3 heures, et qu' ainsi elles doivent être identiques au préprandiales.
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