Пригожин забрал из тюрем почти 50 тысяч зеков | Владимир Осечкин

Смотрите полный выпуск на YouTube

Ирина Аллеман: У нас уже на связи основатель Gulagu.net Владимир Осечкин. Владимир, добрый вечер.

Владимир Осечкин: Да, добрый вечер, Ирина. И приветствую Дмитрия и ваших уважаемых подписчиков, и зрителей.

Дмитрий Низовцев: Здравствуйте, Владимир.

Ирина Аллеман: Да, не переживайте. Картонные танки мы с вами обсуждать не будем. Есть темы действительно, куда серьезнее, поэтому давайте сразу к этим темам и переходить. Итак, сегодня появилось сразу несколько новостей, касающихся, в частности, так называемой ЧВК «Вагнер» и Евгения Пригожина. Ну, давайте начнем, наверное, с кладбища. Издание The New York Times сообщает, что на кладбище ЧВК «Вагнер» в станице Бакинское Краснодарского края число могил за последние два месяца увеличилось в семь раз. На снимках, которые сделаны 24 января видно около 170 мест захоронения в районе кладбища. Число увеличилось почти в семь раз по сравнению со спутниковыми снимками всего два месяца назад в ноябре прошлого года. Владимир, хочу у вас спросить, есть ли какие-то данные сейчас о погибших среди тех вагнеровцев, которые были рекрутированы из колоний? То есть не те, которые, видимо, составляют костяк так называемой ЧВК «Вагнера», а те, которые были мобилизованы Евгением Пригожиным в российских тюрьмах и колониях, есть ли данные по числу жертв среди них?

Владимир Осечкин: Начать надо, наверное, с того, что уже никакого костяка ЧВК «Вагнер» не осталось. Половина наемников, легионеров ушли в другие ЧВК, либо вообще сейчас не участвуют в российских каких-то структурах и уехали за границу. А в той половине, которая там оставалась, практически никого уже не осталось, они пали в бою. И, собственно говоря, именно для этого им и так важно было восполнить ряды ЧВК, чтобы ЧВК «Вагнер» не исчезла с лица земли. Они придумали эту схему с подменой убитых заключёнными из колоний, которых они наряжают в военную одежду, дают им в руки какие-то старые автоматы и отправляют вперед. На сегодняшний день нам достоверно известно, что более 47 000 осужденных прошло по этой схеме, которую они называют «Проект». Мы с вами называем как ЧВК «Вагнер» из мест лишения свободы, когда на систематической основе ФСИН и Министерство обороны поставляли по этой нелегальной бесчеловечной схеме под командование Пригожина заключённых с тем, чтобы он за них нес ответственность. И в последующем, очевидно, нес весь груз уголовной ответственности за эти преступления, за эту бесчеловечную схему. Из более чем 47 000 осужденных, которых направили в Украину, как минимум 5000 человек уже погибли. Это те цифры, которые фигурируют во внутренних документах «Вагнера», Минобороны и ФСИН. По нашим подсчетам, то, что мы знаем и опросив достаточно большое количество тех, кто смог оттуда нам дозвониться и связаться, либо покинул разными путями ЧВК «Вагнер», цифра эта значительно больше, потому что есть огромное количество погибших, которых не забирают с поля боя. Они лежат неделями на поле боя в различных канавах и перелесках. С учетом того, что там ротация бешеная, отделения, которые формируются из числа осужденных, живут где-то в районе одной недели, дальше либо раненые и их оттаскивают и увозят в госпитали, либо, соответственно, погибают.

Так как это все постоянно меняется, то через две-три недели уже в этих отделениях воюют те, кто лично не знает предыдущих заключенных, которые погибли двумя-четырьмя неделями ранее. Соответственно, никто не знает имен, кто там лежит, откуда они. И вот это очень серьезный момент. Они не забирают всех погибших. Плюс нужно понимать, что сейчас в первую очередь это война артиллерии, ракет, минометов и, соответственно, от огромного количества тех ударов, которые ВСУ наносят по позициям «Вагнера», там огромное количество тех, кого уже каким-то образом опознать, собрать и привезти обратно невозможно. Плюс нужно понимать точно так же, что есть порочная практика внутри «Вагнера», когда россияне расстреливают самих россиян. Так называемые группы «Мед» и группы «Контроль» – это внутренние охранные подразделения ЧВК «Вагнера» расстреливают тех, кто отказывается от участия в боях, кто пытается покинуть территорию, вернувшись в Россию, кто ослушивается приказов командиров, кто пользуется нелегально без спроса командиров мобильным телефоном, пытаясь связаться с журналистами, правозащитниками или на горячую линию «Хочу жить» в Украину звонят. Их расстреливают и закапывают там же в так называемых братских могилах. Если взять в расчет 200 человек по пять миллионов рублей, даже если 200 человек они не доставляются в Россию, не передают родственникам, здесь Пригожин экономит как минимум миллиард рублей, и счет на эти миллиарды идет в больших количествах, людей уже погибших не возвращают для похорон.

Это в целом это чудовищная система, когда заключенных заставляют совершать новые преступления против украинцев. И когда еще они внутри друг друга расстреливают за какие-то нарушения внутренних неписаных правил. Поэтому эта цифра будет только расти. Этот сконструированный ФСБ и Евгением Пригожиным конвейер смерти продолжает работать. Минобороны, используя их на самых опасных и горячих направлениях от них дистанцируется, как Валерий Герасимов недавно сообщил депутату Ступину, что ЧВК «Вагнер» не входит в вооруженную группировку войск российской армии.

На наших глазах совершаются длящиеся военные преступления и преступления против человечества и человечности, когда людей привозят из колоний под принуждением и заставляют под угрозой расстрела принимать участие в боевых действиях. Конечно, они это все будут максимально скрывать. То, что вы сейчас показывали на фотографиях и то, что журналисты опубликовали, это лишь малая часть от погибших. Я уверен, что если все будет продолжаться в этих темпах, то все эти куски территории, которые на фотографии пусты, будут скоро заполнены новыми могилами.

Дмитрий Низовцев: Мы много говорим про ЧВК в том числе с вами, но на минувшей неделе или это было две недели назад, некий Андрей Медведев из ЧВК вырвался, выбрался в Европу. Был определенный скепсис в отношении него, подозревали, что это на самом деле какой-то засланный человек. Он находился на территории Норвегии. Хочется задать вам два вопроса.

Во-первых, как сейчас его жизнь, как его судьба, потому, что был риск его выдачи в Россию? И во-вторых, какие есть доказательства, что это действительно тот человек, за кого он себя выдает?

Владимир Осечкин: Начну от обратного. Что касается верификации его истории, он к нам обратился с его другом в конце ноября, в начале декабря, и их обращение было как раз из-за того, что Служба безопасности «Вагнера» и коррумпированные сотрудники МВД по Санкт-Петербургу и Ленобласти в угоду Пригожину их разыскивают, пытаются найти и считают Андрея Медведева дезертиром, который покинул «Вагнер», поэтому его нужно обязательно найти, арестовать, задержать и передать в руки службы безопасности. То есть у нас даже с той стороны есть аудиозаписи, голоса, телефоны сотрудников МВД и сотрудников службы безопасности «Вагнера», которые его разыскивали после того, как он 8 ноября покинул ряды «Вагнера».

Что касается дополнительных подтверждений, у нас есть целый ряд фотографий, которые он нам передавал, в том числе он демонстрировал номер жетона, который соответствует тому периоду, когда в Молькино набирали новую бригаду для отправки на войну – А-3858. В этой части, насколько мы понимаем, он действительно был «Вагнере». Он 4 июля прошлого года освободился из колонии №2 УФСИН по Краснодарскому краю. Сирота без квартиры, без работы. И, к сожалению, он не нашел ничего лучше, чем пойти в Молькино на базу ЧВК «Вагнера» и устроиться к ним, начиная с 6 июля и подписать четырехмесячный контракт. Но за эти четыре месяца он посмотрел на ужасы. Он увидел, как россияне расстреливают россиян. Он увидел там не войну, которая ведется со всеми нарушениями обычаев войны, и был, конечно, деморализован и избит. Его помещали в яму за то, что он не соглашается с приказами командиров, не соглашается с автоматической пролонгацией контракта. Он очень сильно переживал за тех заключенных, которых еженедельно поставляли ему в отделения и в другие маленькие подразделения, которые шли на убой, а оттуда возвращались просто единицы. То есть это была такая мясорубка, где он даже сказал, что его группу можно было назвать группой «валидол», когда ему передавали 40-60-летних заключенных, у которых была нулевая физическая форма и которых просто как каких-то манекенов отправляли на убой, откуда практически никто не возвращался. А если кто-то пытался оттуда бежать, то группа «Контроль» их расстреливала, стреляла по ногам, либо вообще убивала наповал.

Он дал эти показания еще в декабре. Мы их опубликовали и зафиксировали с помощью протокола опроса при поддержке московского адвоката. Видео с его шокирующими показаниями увидели на нашем канале Gulagu.net более 1 100 000 человек, среди которых было большое количество и заключенных, и родственников заключенных, и адвокатов. И это очень сильно отрезвило многих, кто раньше пытался записаться в «Вагнер», наслушавшись этой лживой пропаганды этого то ли коммивояжера, то ли криминального авторитета, то ли террориста Евгения Пригожина. Дальше, соответственно, он бежал в Норвегию, запросил политическое убежище, международную защиту.

Если говорить про последние новости этого дня, то миграционная служба Норвегии отказалась направлять его для дальнейшего содержания в депортационный центр, как в место ограниченного содержания. Суда по этому процессу и процедуре не будет. И вот в эти часы сейчас как раз офицеры миграционной службы совместно с адвокатом и с самим Андреем Медведевым обсуждают программу, по которой он будет жить в Норвегии с предоставлением социального жилья и определенных условий, регламента, которые он должен соблюдать, придерживаясь, конечно же, законов, обычаев и необходимых требований, которые должен соблюдать человек в его статусе в Норвегии. В любом случае, как мы уже услышали дважды от властей Норвегии, никто его депортировать, конечно же, в Россию не будет. Все прекрасно понимают очень серьезные риски для его жизни, что его могут убить кувалдой или расстрелять, или отправить опять на фронт. Его показания действительно важны. Его показаниями, особенно о происходящем в ЧВК «Вагнера», заинтересовались и комиссия ООН, и международное расследование, и киевские следователи. Поэтому здесь, мне кажется, в данном случае очень важно ему размерить свои силы, чтобы их хватило и на сотрудничество с официальным международным расследованием, и с норвежскими властями, и, конечно, с журналистами, которые сейчас к нему выстроились за интервью, потому что, безусловно, это первый вагнеровец, который был в Украине, который оттуда сбежал и который готов открыто под своим именем свидетельствовать об этих военных преступлениях Пригожина и его сообщников.

Ирина Аллеман: Владимир, сегодня появилась информация о том, что российские власти создадут несколько десятков исправительных учреждений на аннексированных территориях в Украине. Говорится, в частности, о 28 исправительных колониях и трех исправительных центрах. Согласно документам, которые подписаны Мишустиным еще 23 января, 12 исправительных колоний и еще одно лечебно-исправительное учреждение создадут в Донецкой области, семь исправительных и одно лечебное в Луганской, две колонии и одну колонию-поселение в Запорожской, три исправительных учреждения и одно лечебное в Херсонской.

Я это в таких в подробностях рассказываю, в том числе, чтобы спросить у вас «лечебная» это, простите, карательная психиатрия? И как вы думаете, я думаю, что вы как раз тот человек, который может очень авторитетно и аргументированно предполагать и прогнозировать, что будет происходить в этих исправительных учреждениях, создаются они для «перевоспитания» тех людей, которые остались на оккупированных территориях, либо туда, может быть, будут наоборот, ссылать возможных вагнеровцев и, может быть, российских дезертиров?

Владимир Осечкин: В первую очередь, просто хочу сказать коротко – это все чудовищно. Когда российские войска оккупируют территории, совершают в ежедневном режиме преступления против граждан независимого государства, и сейчас система пошла вразнос. Российская Федерация на сегодняшний день является самым настоящим fail state. Очень многие офицеры и сотрудники ФСИН за последний год увольняются, потому что прекрасно понимают, что система стала преступной. На территории учреждений ФСИН образованы военные концлагеря, где незаконно содержат украинцев, которых доставили принудительно на территорию РФ. Следующая схема – это то, что мы сейчас с вами обсуждали, абсолютно незаконная отправка заключенных на войну. Третье, видимо, дна просто нет. Сейчас они еще на оккупированных территориях создают учреждения ФСИН. Очевидно, что, конечно, они с нуля ничего там строить не будут. Они захватывают то, что построено до них и относилось, и относится юридически к учреждениям пенитенциарной системы Украины. Они это хотят взять под свой контроль. Нам известно, что они с материка или из России туда в сторону Украины сейчас доставляют большое количество бывших сотрудников ФСИН, которых восстанавливают в работе. То есть берут тех, кого раньше увольняли, кто попался на садизме, на превышении полномочий, на грубости, на каких-то других нарушениях прав человека и кого раньше под давлением журналистов и правозащитников увольняли. Сейчас их обратно зовут, восстанавливают в должностях и отправляют на оккупированные территории. Плюс нам известно, что они собирают сейчас как бы активистов. Вот эти внутрикамерные агенты, которых осудили на длительные сроки лишения свободы. И кто в пресс-хатах бьет, пытает, насилует, выбивает показания, их тоже сейчас туда перемещают как раз для того, чтобы они там помогали главному оперативному управлению ФСИН и управлению «М» ФСБ, которые контролируют тюремную систему России. Ну, что говорить? Будут, конечно, создавать пыточные.

Отвечая на ваш вопрос в части медучреждений. Я назову просто три конкретных факта. Саратовская пыточная – областная туберкулезная больница номер один, где на протяжении более 10 лет россиян били, пытали, насиловали и в том числе убивали. Сейчас возбуждены уголовные дела только из-за утечки, из-за того, что архив уехал во Францию и был нами опубликован. Дальше следующая пыточная, размещенная в тюремной больнице. Это МОТБ-19 в Ростовской области, где к людям применялась карательная психиатрия, где их закалывали психотропами. Следующая больница в колонии №6 ГУФСИН по Иркутской области, где насиловали и порвали внутренности Тахиржону Бакиеву, где рвали его Коран и над ним издевались. Красноярская КТБ-1, о которой огромное количество журналистов, в том числе «Медиазоны» и «Медузы», публиковали ранее материалы, разоблачая пыточный конвейер в КТБ-1.

Почему они пыточные размещают в тюремных больницах и почему, вероятно, в этой больнице тоже начнутся пытки? Потому что в обычном учреждении тюремной системы очень сложно каким-то образом оправдать смерть заключенного. Всегда приходится очень много бумаг оформлять, имитируя суицид и так далее. В лечебных учреждениях очень легко скрывать смертность, и врачи очень быстро могут описать, почему якобы там умер по медицинским показателям этот конкретный заключенный. Хотя, конечно, перед тем, как у него остановилось сердце и началась сердечная недостаточность, на нем прыгали всей толпой вся дежурная смена этого учреждения. Поэтому риски, конечно, есть.

Но в целом это абсолютно беспредельная незаконная история, которая не имеет с международным правом или даже к Конституцией РФ ничего общего. Мне кажется, что на закон сейчас они меньше всего обращают внимания. Закон для Путина и его диктатуры – это лишь формальность для того, чтобы мучить Алексея Навального, других политических заключенных, чтобы брать под контроль россиян и для того, чтобы продолжать насильственным образом удерживать власть в своих руках, не более того. Точно не интересы правосудия и справедливости.

Присоединяйтесь к нашим ежедневным эфирам на канале «Популярная политика»