«Важнее остаться людьми, чем провести пару матчей». Чемпион-литовец из «Динамо» – о нежелании играть в футбол с беларусами
20 мая федерация футбола Литвы объявила, что женская сборная страны не будет играть с беларусками матчи Лиги наций, что были запланированы на 31 мая и 4 июня. Президент федерации Эдгарас Станкявичюс заявил, что такое решение связано с участием беларусского режима в войне в Украине. УЕФА уже засчитал литовкам технические поражения и наложил штраф в 5 тысяч евро.
Телеграм-канал «О, спорт! Ты – мир!» пообщался по этому поводу с экс-игроком минского «Динамо», двукратным чемпионом Беларуси литовцем Аудрюсом Жутой, ныне директором футбольной школы Клайпеды, о том, как его соотечественники относятся к беларусам в спорте и не только.
– Сразу скажу, что в Литве позиция однозначна: с беларусскими и российскими командами встречаться нельзя. Ее придерживается, наверное, процентов 90 населения. За более чем два года, что идет война, литовцы более категорично и негативно стали относиться к россиянам и беларусам (хотя при этом стараются разделять народ и режимы). У нас люди придерживаются позиции, что играть с представителями этих двух стран нельзя. К тому же могу вам сказать, что у нас даже уже узаконено правило, что встречи с беларусскими и российскими командами в тех или иных видах спорта исключены.
Что касается мужских сборных Беларуси и Литвы по футболу, то удалось развести команды так, чтобы они не играли в стыках Лиги наций. И это, считаю, очень хорошо, я приветствую такое решение. Что касается женских коллективов, то попали они в одну группу Лиги наций, как-то развести команды не представляется возможным. Однако Литва категорически отказывается играть с беларусками по понятным причинам. И в УЕФА позицию Литвы понимают. Почему так считаю? Мы отказались играть с беларусками – в итоге получили два технических поражения и штраф в 5 тысяч евро. Согласитесь, эта сумма просто смешная. Для федерации футбола, где бюджет 12-14 миллионов евро, штраф в 5 тысяч – ничто.
– Вы говорите, что запрет играть с беларусами и россиянами узаконен. Где- то прописано?
– Да, есть определенный документ, где сказано, что спортсмены и команды из Литвы не могут встречаться с соперниками из стран-агрессоров. Однако есть нюанс: не могут, если есть возможность отказаться. То есть, например, исключены товарищеские матчи. Если же спортсмен обязан выйти против россиянина или беларуса на каком-то официальном соревновании, то со стороны властей Литвы строгого запрета нет, по закону атлет или команда могут сыграть, никто на Родине слова не скажет. Однако и тут есть нюанс: сам спортсмен вправе решать, хочет ли он сражаться против россиянина или беларуса. Например, в апреле на чемпионате мира по боксу среди женщин Анна Старовойтова отказалась выходить на ринг против россиянки в полуфинале. Понятно, ее сняли с соревнований, но в Литве решение Анны все поддержали. Хотя, повторюсь, могла выйти, но из-за патриотической позиции не захотела этого делать.
Так же, например, на теннисных соревнованиях. Литовцам не запрещено выходить на корт против россиян или беларусов, потому что наши власти понимают, что могут последовать большие штрафы в адрес спортсмена. В итоге все отдано на откуп теннисиста. А какие-то товарищеские матчи или встречи, повторюсь, запрещены по закону, который был прописан еще в прошлом году.
– Литовцы, как вы сказали, разделяют режимы и народ?
– Конечно. При этом если россиян ненавидят практически поголовно, то к беларусам отношение более лояльное. Потому что в Литве понимают, что люди в вашей стране в большинстве все-таки не поддерживают войну, как это делается в России. Ну и плюс видят, как беларусы массово покидают Родину из-за репрессий.
Еще пару лет назад в Литве были сомневающиеся по поводу отношения к россиянам. Но сейчас таких уже практически не осталось. А если и есть, то такое малое количество… Литовцы на самом деле за последнее время очень сильно усилили негатив в отношении россиян и режима в Беларуси. У нас недавно были выборы президента, и один их кандидатов, Эдуардас Вайткус, в своей программе заикнулся о том, что нужно налаживать торговлю и экономические связи с Россией и Беларусью – в итоге набрал всего 7,31 процента. Это, можно сказать, отражение того количества литовцев, которые за сотрудничества со странами-агрессорами. Остальные категорически против. И я очень рад за литовцев, за нашу позицию.
– Среди ваших знакомых есть те, кто поддерживает войну в Украине?
– Надеюсь, что нет :). Если бы мне кто-то сказал, что правильно, что убивают украинцев, у меня бы с таким человеком всяческие контакты сразу оборвались. В общем, мой круг общение за демократию и за мир.
– Вернемся к футболу и отмененным матчам женских сборных. Какие мнения и настроения были в футбольном мире вашей страны перед этими поединками?
– Когда состоялась жеребьевка Лиги наций, президент федерации футбола Литвы сказал, что мы точно не будем играть с беларусками. Какие бы санкции ни последовали, что бы УЕФА ни предприняла – матчи исключены. Как сказал – так и сделал.
– Были предположения, какие санкции могут последовать от УЕФА за отказ играть?
– Вопрос обсуждался. Президент федерации говорил, что намерен провести переговоры в УЕФА, донести позицию Литвы. Но чем закончится история, он не прогнозировал. Самое страшное, что могло быть, – остранение женской сборной от официальных соревнований на пару лет. Но Эдгарас Станкявичюс выражал надежду, что будут какие-то финансовые санкции. В итоге так и вышло. А учитывая, что штраф – всего 5 тысяч евро, то я бы назвал это микросанкциями. Можно сказать, федерация футбола вышла сухой из воды.
– Болельщики тоже против встреч Беларуси и Литвы?
– Конечно. Это всеобщее мнение, разделения просто нет. И когда стало понятно, что матчи не состоятся, все были только рады и поддерживали решение федерации.
– При этом два технических поражения уменьшают шансы женской сборной Литвы на путевку в Лигу В.
– В данном случае, считаю, важнее принципиальная гражданская позиция, позиция всего демократического мира, нежели одноразовый результат и даже повышение в классе. Для нас куда важнее остаться людьми и приверженцами человечности, чем поступиться принципами и провести пару матчей.
В итоге, насколько слышал, беларуски будут играть товарищеские матчи с иранками. Это ли не показатель, что с представителями страны-агрессора не многие хотят встречаться? Могли бы еще с Ботсваной какой-нибудь сыграть.
– Насколько самостоятельна федерация футбола Литвы в принятии решений (например, отказаться от матчей) или все нужно согласовывать с руководством страны?
– В этом конкретном случае – если мы говорим о матчах женских сборных – не думаю, что было какое-то согласование. Просто потому, что в федерации понимают, что власти страны поддержат это решение, там мнения те же: если есть возможность исключить встречи и пересечения на спортивных площадках, то этой возможностью нужно воспользоваться. Повторюсь, это всеобщая позиция в стране, так что федерацию, уверен, власти Литвы только поддержали.
– Еще когда отказ литовок был только вероятностью, главный тренер сборной Беларуси Юрия Малеев сказал: «Здесь политический момент. Не хотите играть – переходите в Азиатскую или Тихоокеанскую конфедерацию. Если вы придерживаетесь принципа равноправия, то почему не хотите играть с нами?».
– Что значит переходите? Что за бред? Да, это мнение главного тренера, он имеет право говорить, что хочет, но, извините, почему вы не учитываете то, что Беларусь нарушила огромное количество правил, норм и вообще всех законов, которые несовместимы ни с человеческими принципами, ни со спортом? С территории Беларуси шли бомбардировки, в Украине из-за этого гибли ни в чем невинные люди. Вот представьте, что во дворе есть мальчик, который всех бьет. Кто с ним будет дружить? Только такой же задира, как и он. Остальные, кто придерживается общечеловеческих правил, демократии, грубо говоря, будут держаться подальше от таких. Точно так же и в спорте. Поэтому Малееву нужно понимать эти принципы, которых придерживается нормальный демократический мир.
– Раньше говорили, что спорт вне политики. Насколько это выражение актуально сейчас?
– Это полная чушь. Понятно, что спорт – это самая что ни на есть политика. Когда кто-то что-то выигрывает, сразу на первый план выходят политики. На те же финалы приезжают президенты, премьеры и так далее. А у диктаторов это чуть ли не единственная возможность показаться свету. Спорт – это еще какая политика. Мне кажется, как раз именно диктаторы любят повторять, что спорт вне политики, хотя сами при этом понимают, что это совсем не так.
– Может ли что-то сделать АБФФ, предпринять какой-то шаг, чтобы литовцы согласились сыграть с беларусами?
– Федерация, конечно, ничего не сможет сделать. Единственный вариант, при котором литовцы будут играть с беларусами, – это когда ваша страна станет демократической и не будет участвовать в войне. Но, боюсь, пока диктатор не уйдет, ничего не поменяется. Когда в Беларуси власть захвачена, повернуться в демократическое русло просто невозможно. Поэтому, что бы ни делала и ни хотела АБФФ, мы играть с вашими командами точно не будем.
– Беларусские футболисты, команды, сборные допущены к международным соревнованиям, участвуют в квалификациях топ-турниров, тогда как Россия находится в изоляции. По-вашему, насколько правильный такой подход?
– Сложный вопрос… Наверное, раз Беларусь втянулась в войну против Украины (а иначе не назвать, ведь с территории страны шла техника, летели ракеты), то должна нести такую же ответственность, как и Россия.
– И беларусский футбол тоже должен быть в изоляции?
– Как литовец скажу, что да, нужно применять такое же наказание. Но в УЕФА, мне кажется, до конца не понимают, что происходит в той же Беларуси, где демократия растоптана, где легко могут посадить самолет и так далее. Да, запретили проводить официальные матчи на территории Беларуси, но я скажу, что этого мало. За то, что Беларусь втянулась в войну, нужно было наказывать серьезно, как Россию.
– Какой Беларусь видится вам сегодня?
– Последний раз я был там весной 2020-го, запомнился красивый Минск, прекрасные и добрые беларусы. Сейчас же связь с Беларусью – только через общение с друзьями, родственниками жены. Но политические темы не затрагиваем, потому что, как вы понимаете, это небезопасно. Тем не менее мама моей жены, сестра говорят, что им живется хорошо. Может, чуть-чуть дороже стало. Но это их мнение. А как оно на самом деле, не представляю – давно там не был. Единственное, вижу, что люди продолжают уезжать, диктатор продолжает репрессии.
При этом, конечно, не буду утверждать, что в Литве все прекрасно. У нас тоже хватает проблем, в той же социальной сфере. Но люди все равно живут однозначно лучше, чем в Беларуси, на жизнь не жалуются.
– А с друзьями из Беларуси о футболе говорите?
– Конечно. Мы сравниваем чемпионаты двух стран, и могу сказать, что, в принципе, уровень примерно одинаковый. И тут нет зависимости от режима, власти. И в Литве, и в Беларуси чемпионаты невысокого уровня.
– С чем это связано?
– В Литве баскетболу отдавалось очень многое, деньги выделялись, а футбол должен был сам зарабатывать. Учитывая, что раньше наши футбольные руководители были не самыми честными, мягко скажем, инвестировали деньги не в поля, не в развитие вида, то и результат сейчас мы видим. Думаю, недостаточная финансовая база влияет и на развитие футбола в Беларуси.
– Вы давно не были в Беларуси. А есть желание поехать?
– С удовольствием, но вы сами понимаете, что сейчас в Беларуси настолько небезопасно, что лучше не соваться. Кто может гарантировать, что что-то не подбросят на таможне или другие фокусы не выкинут? Безопасность превыше всего. Тем не менее приехать хочется, соскучились по друзьям и родственникам.
– Какие у вас самые яркие воспоминания о Беларуси, где вы отыграли несколько лет?
– В 1991 году приехал в минское «Динамо», провел там три сезона. Мне запомнилось, что тогда были проблески демократии в стране, беларусы были очень добрыми. На [беларусской] мове многие говорили, программы по телевидению были. Мне нравилось, какого пути придерживался Станислав Шушкевич. Но с 1994 года все пошло совсем в другом направлении, мягко говоря, неправильном. При этом у Беларуси были прекрасные шансы превзойти по многим показателям соседей. Все-таки и географическое положение выгодное, и беларусы – трудолюбивый народ. Но диктатура выбрала совсем иной путь.
Фото: из личного архива Аудрюса Жуты