Une trainée mouillée descend
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Une trainée mouillée descend
« le: 01 Juillet 2007 - 13:33:00 »
Bonjour je n'arrive pas un comprendre une chose pourquoi la traînée d'une aile, sachant que c'est un effet qui sa déroule dans le dos du pilote, interfère dans le vol futur... pour moi c'est déjà du passé... arrgg ! j'espère que je me suis bien fait comprendre sur ce coup
Enl?ve tes lunettes de soleil quand tu me parles !!
« Répondre #1 le: 01 Juillet 2007 - 13:47:05 »
La trainé peut être vu comme une perte d'energie qui te freine/ralenti. Elle est visible dans le dos du pilote, mais elle commence au pilote (et à l'aile aussi). En gros, je pense que c'est ça
« Répondre #2 le: 01 Juillet 2007 - 19:12:05 »
moi j'ai pas compris la question .... retour vers le futur ?
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
« Répondre #3 le: 01 Juillet 2007 - 19:15:03 »
Ben, je pense que catof voit la chose comme ça: la trainé, c'est le truc qui turbule derrière toi. Pourtant, on dit que la trainé influence ton vol...Pourtant, c'est juste des turbulence derrière toi. Enfin moi je répondais à cette interprétation (c'est ptet pas ta question, mais c'est ma réponse )
« Répondre #4 le: 01 Juillet 2007 - 20:12:24 »
j'ai compris ça comme ça aussi mais j'sais pas y répondre... c'est vrai coua.... c'est du passé.... c'est révolu !!!
« Répondre #5 le: 01 Juillet 2007 - 20:35:35 »
je comprend pas le problème Le problème de la trainé, c'est pas les turbulences derrière toi, c'est ce qui les cause...
« Répondre #6 le: 01 Juillet 2007 - 20:54:33 »
ah d'accord donc j'ai fais un abus de language en me trompant, j'ai cru que les turbulences créées par le déplacement de l'ensemble voile/pilote (ou autre OVNI ) s'appelait la trainée
« Répondre #7 le: 01 Juillet 2007 - 21:11:59 »
je sais pas exactement ce qui s'apelle trainée (je vois au moins 2 trucs: la force et les turbulences), mais ce qui pose problème c'est pas les tourbillons qui sont derrière toi... Je pensais qu'un pro viendrais y mettre son grain de sel
« Répondre #8 le: 01 Juillet 2007 - 21:21:23 »
je sais pas exactement ce qui s'apelle trainée (je vois au moins 2 trucs: la force et les turbulences), mais ce qui pose problème c'est pas les tourbillons qui sont derrière toi... Je pensais qu'un pro viendrais y mettre son grain de sel
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
« Répondre #9 le: 01 Juillet 2007 - 21:33:34 »
« Répondre #10 le: 01 Juillet 2007 - 23:14:35 »
La traînée est la conséquence de la perturbation du flux d'air dans lequel tu te déplace tel un mamouth dans un magazin de porcelaine donc c'est un evenement passé qui suit ton passage perturbatoire présent dans un flux d'air laminaire futur . Ce n'est pas la trainée en elle même qui interfère dans le vol du pilote (sauf celui qui suit de trop prèt! ) mais ton manque de CX qui va perturbé le flux d'air dans lequel tu te déplace. Plus tu améliore ton coefficient de pénétration (durex lubrifié) moins tu vas perturber le fluide dans lequel tu évolue et moins il y aura de turbulences de sillage style rotor au niveau des stabilos (ceux d'un jumbo peuvent durer 5 mn! ). Si tu arrivais à ne plus provoquer de turbulences et de trainée, tu aurais une finesse proche de l'infini. Dans les super finesses avec un minimum de traînée, il y a les oiseaux marins qui arrive à remonter face au vent sans battre des ailes. Quand tu met ta main par la fenêtre en roulant, à l'horizontale il y a peu de résistance et par conséquent peu de traînée, si tu tourne la main, mauvaise pénétration, forte résistance, ce qui provoque beaucoup de trainée ( et tu trouvera que ta fiat 500 tire à gauche )... ++ Pascal
19.07.1986: Turbo 7 caissons: 1er vol aux Brasses avec Tuaz, Bétemps et Bosson, "les Choucas" Mieussy (merci à eux pour tant de bonheur..) 28.05.1987: 1ere compet: Balises/PA Edelweiss 9C27. Depuis, 30(+) ans de compet et de découvertes. J'adore ce sport
« Répondre #11 le: 01 Juillet 2007 - 23:18:51 »
rhôôôôôôôôô bon les novices là z'aller laisser les pros dire oui ou bien
« Répondre #12 le: 02 Juillet 2007 - 00:50:02 »
MERCI BARBULLE j'ai capté !! c'est n'est pas l'effet (la trainée) le probleme ...mais la cause (coefficient de pénétration) merci de prendre le temps de répondre à mes questions qui doivent vous paraitre un peu stupide
Enl?ve tes lunettes de soleil quand tu me parles !!
« Répondre #13 le: 02 Juillet 2007 - 10:04:23 »
Euh... je crois qu'il ne faut pas non plus trop lié Cx (coeff de pénétration) et trainée. Le coéff c'est la pénétration dans l'air, rien de plus. La trainée au contraire, c'est ce qui se passe après, juste derrière nous. Les gus en bécanne ou en F1 ont bien compris le phénomène, en profitant de ce qu'ils appellent "l'aspiration". C'est essentiellement ça qui perturbe le plus les qualité de vol. Quand j'étais jeune et cons (chuis moins jeune maintenant...) je m'amusais à mettre la main bien à plat face au vent par la fenetre en voiture (en tant que passager hein). Derrière la main, j'y mettais une cloppe (pas cher à cette époque). ben rien qu'avec la trainée, et l'aspiration, elle tenait au dos de ma main. Je trouvais ça rigolo. Mais je rapelle qu'elles n'étaient pas trés cher en ce temps là ! Je suis convaincu que si tu prend une plaque de bois de 50x50 (grosso-modo l'équivalent de nos suspentes) tu mesure sa pénétration dans l'air et sa finesse, face au vent, à une vitesse constante. Tu prends ensuite la même plaque, et tu lui ajoute à l'arrière, un profil, qui va trés loin en bord de fuite. Le Cx devrait rester identique, mais la trainée tellement réduite que ta plaque pourrait voler, avoir une finesse. Les seules turbulence vielontes qui y seraient alors ce passerait au point de contact (sparation des molécules d'air pour qu'elle puisse passer dessus/dessous), mais ces turbulence créraient une sorte de "couche" à l'avant de la plaque, obligeant les molécule d'air plus éloignées à se séparer AVANT le contact avec la planche. Chais pas si chuis trés clair... Bref, le Cx est peu lié avec un profil (vol) car je crois qu'il ne concerne que l'avant de "l'objet". mais j'peux m'tromper hein... Pour info, j'avais entendu ya qq années, qu'une aile de 747 à la même trainée qu'un cable de 1cm de diamètre... bien étudiée la bête !
L'JeuMeu Boom toujours ! Respectant scrupuleusement toute réglementation ! Ma raison de vivre !!!
« Répondre #14 le: 02 Juillet 2007 - 10:55:48 »
la traînée qui est un phénomène dispersif non linéaire
« Répondre #15 le: 02 Juillet 2007 - 11:00:19 »
la traînée qui est un phénomène dispersif non linéaire
L'JeuMeu Boom toujours ! Respectant scrupuleusement toute réglementation ! Ma raison de vivre !!!
« Répondre #16 le: 02 Juillet 2007 - 11:12:22 »
ouais ... j aime bien de temps en temps ...
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« Répondre #17 le: 02 Juillet 2007 - 11:24:44 »
ya un artcile très intéressant sur wikipedia à ce sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rodynamique je tente une petite explication : je ne pense pas qu'une plaque toute plate et la meme plaque profilée à l'arrière ont le même Cx. Le Cx est défini comme étant proportionnel à la force résistante selon l'axe de l'écoulement. Avec profilage, on aura une force inférieure ou égale donc un Cx inférieur ou égal. Ce qui nous embete dans la trainée, c'est la force de trainée ; rappelez vous les petits shemas qu'on fait en méca vol avec 3 forces : le poids, la portance et la trainée ( meme direction que l'écouelemnt de l'air par rapport à l'aile mais de sens opposé) Cette force de trainée est composé de deux choses : - le frottement pariétal (tangentiel), dû au frottement de l'air le long de la surface de l'aile (intrados et extrados, le long des suspentes et du pilote) - le bilan de pression (surpression à l'avant de l'aile et dépression à l'arrière, ce qui au bilan constitue une force opposée au déplacement) Je pense que plus de grosses turbulences de sillage sont crées et plus la dépression sera forte à l'arrière. C'est pourquoi il est intéressant de bien étudier le profil pour éviter les décollements d'écoulement. Les plus gros tourbillons de sillage communiquent ensuite leur énergie à des tourbillons plus petits, et ainsi de suite, jusqu'à dissiper cette énergie à l'échelle moléculaire sous forme thermique (et oui, le parapente contribue au réchauffement de l'atmosphère...) Voila dons pourquoi les turbulences de sillage qui se trouvent "derrière" le parapente influencent fortement les performances de vol !!
« Répondre #18 le: 02 Juillet 2007 - 13:08:28 »
la traînée qui est un phénomène dispersif non linéaire
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« Répondre #19 le: 02 Juillet 2007 - 13:15:13 »
je ne pense pas qu'une plaque toute plate et la meme plaque profilée à l'arrière ont le même Cx.
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
« Répondre #20 le: 02 Juillet 2007 - 18:09:46 »
« Répondre #21 le: 03 Juillet 2007 - 19:05:51 »
La trainée contient de l'énergie. Cette énergie est fournie par le parapente. Comment? en perdant de l'altitude. Donc moins on a de trainée et mieux ça vole. P'tit calcul rapide: soit un plouf dans de l'air calme de 700m de dénivellé, avec un poids total de 90 kg = 900 newton. L'énergie dissipée pendant le vol est de 630000 joules. La durée du vol est de 10 mn soit 600 secondes. La puissance émise par le parapente est donc de 1 kilowatt (j'espère que j'm'suis pas trompé)...
« Répondre #22 le: 04 Juillet 2007 - 11:40:22 »
(...) La puissance émise par le parapente est donc de 1 kilowatt (j'espère que j'm'suis pas trompé)...
L'JeuMeu Boom toujours ! Respectant scrupuleusement toute réglementation ! Ma raison de vivre !!!
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« Répondre #23 le: 11 Juillet 2007 - 12:44:23 »
je reviens sur ce post, je n'avais pas lu les derniers messages. Mick, j'ai l'impression que la puissance dont tu parles n'a pas vraiment de sens physique tu aboutis à une "puissance" de 1kW pour un vol de 10min. suppose maintenant que le meme pilote face le meme vol (meme denivelé) mais descende à présent en 3-6 ou avec les oreilles, et donc qu'il descende en 5min au lieu de 10min. ca voudrait dire qu'il aurait "émis" une puissance divisée par 2 ?? ya quelque chose qui cloche à mon avis !!
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« Répondre #24 le: 11 Juillet 2007 - 13:40:07 »
Ben non, la puissance est doublée dans ce cas! P = E/t avec P en Watts, E en Joules et T en secondes
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« le: 01 Juillet 2007 - 13:33:00 »
Bonjour je n'arrive pas un comprendre une chose pourquoi la traînée d'une aile, sachant que c'est un effet qui sa déroule dans le dos du pilote, interfère dans le vol futur... pour moi c'est déjà du passé... arrgg ! j'espère que je me suis bien fait comprendre sur ce coup
Enl?ve tes lunettes de soleil quand tu me parles !!
« Répondre #1 le: 01 Juillet 2007 - 13:47:05 »
La trainé peut être vu comme une perte d'energie qui te freine/ralenti. Elle est visible dans le dos du pilote, mais elle commence au pilote (et à l'aile aussi). En gros, je pense que c'est ça
« Répondre #2 le: 01 Juillet 2007 - 19:12:05 »
moi j'ai pas compris la question .... retour vers le futur ?
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
« Répondre #3 le: 01 Juillet 2007 - 19:15:03 »
Ben, je pense que catof voit la chose comme ça: la trainé, c'est le truc qui turbule derrière toi. Pourtant, on dit que la trainé influence ton vol...Pourtant, c'est juste des turbulence derrière toi. Enfin moi je répondais à cette interprétation (c'est ptet pas ta question, mais c'est ma réponse )
« Répondre #4 le: 01 Juillet 2007 - 20:12:24 »
j'ai compris ça comme ça aussi mais j'sais pas y répondre... c'est vrai coua.... c'est du passé.... c'est révolu !!!
« Répondre #5 le: 01 Juillet 2007 - 20:35:35 »
je comprend pas le problème Le problème de la trainé, c'est pas les turbulences derrière toi, c'est ce qui les cause...
« Répondre #6 le: 01 Juillet 2007 - 20:54:33 »
ah d'accord donc j'ai fais un abus de language en me trompant, j'ai cru que les turbulences créées par le déplacement de l'ensemble voile/pilote (ou autre OVNI ) s'appelait la trainée
« Répondre #7 le: 01 Juillet 2007 - 21:11:59 »
je sais pas exactement ce qui s'apelle trainée (je vois au moins 2 trucs: la force et les turbulences), mais ce qui pose problème c'est pas les tourbillons qui sont derrière toi... Je pensais qu'un pro viendrais y mettre son grain de sel
« Répondre #8 le: 01 Juillet 2007 - 21:21:23 »
je sais pas exactement ce qui s'apelle trainée (je vois au moins 2 trucs: la force et les turbulences), mais ce qui pose problème c'est pas les tourbillons qui sont derrière toi... Je pensais qu'un pro viendrais y mettre son grain de sel
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
« Répondre #9 le: 01 Juillet 2007 - 21:33:34 »
« Répondre #10 le: 01 Juillet 2007 - 23:14:35 »
La traînée est la conséquence de la perturbation du flux d'air dans lequel tu te déplace tel un mamouth dans un magazin de porcelaine donc c'est un evenement passé qui suit ton passage perturbatoire présent dans un flux d'air laminaire futur . Ce n'est pas la trainée en elle même qui interfère dans le vol du pilote (sauf celui qui suit de trop prèt! ) mais ton manque de CX qui va perturbé le flux d'air dans lequel tu te déplace. Plus tu améliore ton coefficient de pénétration (durex lubrifié) moins tu vas perturber le fluide dans lequel tu évolue et moins il y aura de turbulences de sillage style rotor au niveau des stabilos (ceux d'un jumbo peuvent durer 5 mn! ). Si tu arrivais à ne plus provoquer de turbu
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