Une bonne chleuh
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Une bonne chleuh
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septembre 08 , 2008
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J'ai de la famille allemande que j'aime beaucoup car ma mĂšre, nĂ©e Ă DĂŒsseldorf, a fui l'Allemagne en 1933. JeâŠ
Etant en Allemagne pour quelques jours, je me suis demandĂ© dâoĂč pouvaient bien venir les surnoms boche et chleuh que beaucoup de français donnent Ă nos amis allemands.
Enfin quand je dis amis, cela nâa pas toujours Ă©tĂ© le cas au fil des siĂšcles et mĂȘme si maintenant toutes nos querelles ont cessĂ©, certains surnoms amicaux restent :
Lâutilisation du mot boche (aussi Ă©crit bosh ou boch) pour appeler nos voisins germaniques remonte Ă la fin du XIX° siĂšcle. Ce terme est une abrĂ©viation du mot dâargot Alboche dĂ©signant Ă lâĂ©poque une personne Ă fort caractĂšre et Ă lâesprit un peu obtus (alboche = une tĂȘte de bois). Pour lâĂ©poque, ce surnom Ă©tait tout trouvĂ© pour dĂ©signer ces voisins germaniques plutĂŽt tĂȘtus. Ce terme serait dâabord apparu dans lâest de la France et se serait Ă©tendu ensuite Ă lâensemble du territoire.
Le mot chleuh (aussi Ă©crit schleu ou chleu) quant Ă lui tire son origine du nom dâune tribu marocaine colonisĂ©e par les français au dĂ©but du XX° siĂšcle. Les habitants de cette tribu se nommaient les chleuhs mais ce nom a rapidement Ă©tĂ© donnĂ© par les troupes françaises Ă lâensemble des colonies ou des opposants dont ils ne comprenaient pas la langue. Lors de la seconde guerre mondiale, ce surnom a donc Ă©tĂ© donnĂ© aux adversaires allemands car les troupes françaises ne comprenaient Ă©videmment rien de ce que baragouinaient ceux dâen face. La consonnance germanique du mot chleuh nâa donc rien Ă voir avec ce nom.
De notre cĂŽtĂ©, les allemands/germaniques ont eu tout un tas dâautres surnoms mais je suppose que les français doivent ĂȘtre eux aussi affublĂ©s de sobriquets sympa de lâautre cĂŽtĂ© de la frontiĂšre. Je demanderai demain Ă mes homologues allemands mais peut ĂȘtre que certains dâentre vous en connaissent dĂ©jĂ quelques uns (qui seront sĂ»rement intraduisibles).
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ça tombe bienâŠ
lu le terme dâalboche dans « le carrefour des Ă©crasĂ©s » de claude Izner, et je me posais justement la question.
mais chleu ou boche câest quand meme pĂ©joratif en francais non?
Ce nÂŽest pas pĂ©joratif, cÂŽest un surnom comme un autreâŠ
Je suis décu en fait, ils nous appellent comme les anglais. les mangeurs de grenouilles par contre je serais incapable de vous dire comment ils ecrivent ca
les espagnols nous appellent « franchute » ou « gabacho ». Si le premier terme est plutÎt amical, le second est franchement péjoratif.
Bonjour
Que veut dire Gabacho ? Merci par avance
cela doit venir de gabach quisont les gens habitantles hauteurs les montaignes odncplus isolés donc supposés etre moins évolués donc oui péjoratif .Ne serait pas pierre DAC qui aurait poplarisé schleu ?
PĂ©joratif, je ne sais pas mais je sais quâil avait autrefois une bonne connotation haineuse : ma grand-mĂšre, nĂ©e avant la premiĂšre guerre mondiale lâutilisait encore Ă sa mort dans les annĂ©es 80, Ă©levĂ©e quâelle avait Ă©tĂ© dans la haine du boche (justement) puisque dâorigine alsacienne, ses ancĂȘtres ayant prĂ©fĂ©rĂ© « émigrer en France » que de devenir allemands lors de la dĂ©faite de 1870âŠ
Bon, elle avait un bon fond quand mĂȘme, elle le disait Ă propos des voisins du dessus dont la fille est devenue sa petite fille par alliance
En alsacien (je suis nĂ© pas loin, en lorraine) tĂȘte de bois se dit « holzkopf » (mon Grand-PĂšre utilisait beaucoup ce terme).
Alboche, holzkopt, gabacho⊠si on y prĂȘte un peu attention, ces mots se ressemblent Ă©trangement vous ne trouvez pas?
Bonjour
Dans la lignĂ©e, il faut savoir que les AmĂ©ricains appelait les Allemands « Jerry » (Ă lâorigine « Gerry » pour German= durant la guerre, câest pourquoi ils baptisĂšrent « Jerrycan » le modĂšle de bidon dâessence quâils leur ont pompĂ© Ă ce moment lĂ pour ces qualitĂ©s de manutention et dâempilage.
Article trĂšs intĂ©ressant mais je suggĂšre Ă lâauteur de revoir quelques rĂšgles de grammaire.
Ainsi, on Ă©crit « toutes nos querelles ont cessĂ© (participe passĂ© invariable sâil nây a pas de complĂ©ment dâobjet direct)).
On Ă©crit « Ce terme ⊠se serait Ă©tendu âŠÂ »
On Ă©crit » ⊠de ce que baragouinaient ceux dâen face âŠÂ »
Enfin, on écrit « obtus », « cÎté » et « sûrement ».
Vous allez peut-ĂȘtre trouver que je chipote, mais nous sommes ici dans un site intitulĂ© « Culture gĂ©nĂ©rale »
Merci pour cette leçon de grammaire, jâai Ă©crit lâarticle trĂšs tard et la biĂšre allemande est trĂšs bonne
billz, mon pĂšre me traitait de holzkopf au moins une fois par semaine lol
bob, ma famille est passĂ©e allemande, puis française, mon grand-pĂšre a Ă©tĂ© forcĂ© Ă combattre du cĂŽtĂ© allemand, mais jamais personne, ni du cĂŽtĂ© paternel, ni du cĂŽtĂ© maternel nâa jamais exprimĂ© une haine envers lâallemagneâŠ.
Concernant le mot Chleuh, je viens de cette tribu quâon appelle les Chleuhs. En effet, la langue qui distinguent cette rĂ©gion (ce nâest pas une tribu, câest carrĂ©ment une rĂ©gion dans le sud-ouest du Maroc. Plus prĂ©cisĂ©ment la rĂ©gion dâAgadir) est une variante du BerbĂšre qui rĂšgne dans certains pays nord-africains. Au Maroc, le mot Chleuh est parfois synonyme dâavare, radinâŠetc.
Je mâexcuse pour les fautes de grammaire â orthographe, mea culpa.
Je rebondis sur cet article (dont jâespĂšre que le dernier commentaire sera bientĂŽt effacĂ©) pour rĂ©pondre Ă Bastien : « boche » ou « schleu » (de mĂȘme que « youpin », « portos », « niakoué », etc., câest quand mĂȘme pĂ©joratif, heinâŠ
Oui, je pense comme vous quâil vaut mieux Ă©viter dâemployer ces mots.
Ainsi, nous serons certains de nous montrer respectueux.
Le respect est une valeur qui se perd de nos jours
JâĂ©tais persuadĂ© de lâavoir supprimĂ© hier dĂ©jĂ âŠ
Jika > Effectivement, câĂ©tait et câest toujours pĂ©joratif comme terme.
LoL dire que les chleuhs sont une tribu du maroc câest comme dire que les Wallons sont une tribu belge mdr.Pour info au maroc il y a en gros pour expliquer sommairement des chleuhs et des arabes la diffĂ©rence entre les deux est le langage bien que tout le monde parle arabe .Le terme chleuhs ne dĂ©signe rien dâautre que les berbĂšres qui sont en fait les autochtones des pays du Maghreb (bien avant lâinstallation des populations provenant de la pĂ©ninsule arabique au moment de la propagation de lâislam).je prĂ©fĂ©re prĂ©ciser tout ceci qui peut paraitre futile mais nĂ©cessaire pour Ă©viter que nos amis marocains ne se froissent pas en dĂ©couvrant notre manque de considĂ©ration a leur egard, eux qui nous deroulent le tapis rouge lorsque lâon vient en vacance chez eux
Au sens propre Chleu en BerbĂšre signifie brigand, voleur.
Le nom « boche » vient de lâallemand « Bursche » qui peut se traduire par ami ou camarade. En 1871 les patrouilles prussiennes avançaient prudemment dans nos villes et nos campagnes : craignant lâhostilitĂ© des Français vaincus voire des embuscades meurtiĂšres, les soldats allemands sâadressaient aux populations en disant » Bursche, Bursche » (= « camarades, camarades »). Depuis on appelle en France les Allemande, « les Boches ».
merci Pierre Sylvain pour cette information..
pourquoi, en Afrique du Nord, les francais appelaient les natifs arabes
des bicots.. des ratons..des melonsâŠdes fromages de hollande ( la chechia)
OUI câest pejoratif..mais lâorigine?
de plus aux USA OU je vis,
ils nous nomment les frogs mais plus souvent frenchis (+ gentil) les allemands les Krauts (choucroute)
les italiens â dego, wap(tres tres humiliant) â les juifs- kikes â
les noirsâŠboff trop de noms..mais plus beaucoup de surnoms, ces 10 dernieres
annees, pour lâensemb le des immigrants.
ah oui, les mexicains des wetbacks, parce quâils trav ersaient le rio grande..
bonne soiree..
(le correcteur dâaccents ne sâest pas declanche) ptdr
MERCI MONSIEUR câest un bon renseignement !! amitiĂ©s
Jâai une autre version mais elle vaut ce quâelle vaut. le marĂ©chal Joffre qui est originaire de rivesaltes ( Ă cotĂ© de Perpignan) qualifiait les allemands de « fous » en catalan cela se dit « boig » mais se prononce boche. je suis trĂšs prudent sur cette hypothĂšse mais on sait jamais!
Dâorigine Mosellane, mon pĂšre â qui avait vĂ©cu la guerre et lâannexion de fait au troisiĂšme Reich â appelait les allemands des âtĂȘtes carrĂ©es ». Quand, nous avions fait une bĂȘtise câĂ©tait « Dummkopf » ou Dummer Bauer » âŠ
tout pareil , en permanence a la recherche de rĂ©ponses sur divers sujets , je suis ravi dâavoir obtenu , celle ci !! ces mots ont accompagnĂ©s mon enfance Ă©tant fils dâalsacienne qui a vecu 39/45
merci
andré
Merci pour cet article.
Jâai cherchĂ© quelleques explications pour âbocheâ et âchleuhâ, dont je ne connaissait mĂȘme pas lâorthographe, sâil y en a. Les noms que les Français et les Allemands se donnent mutuellement Ă©tait sujet Ă âkarambolageâ sur arte il y a une semaine.
Car jâai beaucoup de liens et contacts avec des Français trĂšs gentils, je nâai jamais entendu quelquâun dire ces mots. Et moi, je nâutilise âFroschfresserâ non plus.
Ceux, qui trouvent des fautes dâorthograph ou de grammaire, peuvent les garder.
VoilĂ qui mâinstruit dâavantage. Merci. Pour rĂ©pondre des petits surnoms qui sĂ©vissaient autrefois sur les rives droite du Rhin, et parce quâĂ©crivant sur la pĂ©riode 1914-18, je me suis Ă©galement posĂ© cette question, nous avions, dâaprĂšs des informateurs sĂ©rieux :
FRANZMANN (équivaudrait au terme anglais « Frechies »
CALMĂZER (intraduisible !)
FRANZAKEN (utilisation du suffixe dépréciatif « _AKEN »)
Ultérieurement :
FROSCHFRESSER (mangeur de grenouilles)
BAGUETTEFRESSER (mangeur de baguette)
Nos amis alsaciens (et jâen suis) avait la sale habitude (pour certain qui souffraient le qualificatif de « Boches de lâest ») dâappeler les français « de lâintĂ©rieur » de HASSE Lapin pour la rancune de se sentir abandonnĂ© lors de la dĂ©faite de 1940 « ils ont dĂ©tallĂ© comme des lapins ».
Cependant comme jâai pu le lire dans certains commentaires, câest une forme ethnocentrique que dâaffubler lâAutre de surnom dĂ©prĂ©ciatif. Souvenons-nous des « eskimo » (mangeur de viande crue) pour dĂ©signer les Inuits. Terme que les explorateurs recevaient, quand ils demandaient sâil y avait des habitants plus au nord, par les peuplades qui vivaient plus au sud que les dits Inuits. Inuit signifiant « Homme ».
Et, enfant, bien quâalsacien, parce que pas natif du village oĂč mes parents habitaient, jâĂ©tais qualifiĂ© de « celui qui vient de lâautre cĂŽtĂ© du pont » ou de « venu dâailleurs Ă pied ».
Nous sommes tous, un jour ou lâautre, « lâEstranger » de quelquâun. Souffrant cela, soyons attentif Ă notre tour de ne pas avoir notre « tĂȘte de turc » !
Merci Ă toutes et tous.
Tout cela est trĂšs bien, mais qui mâexpliquera les surnom « les fritz » pour les Allemands. Bien sĂ»r, câest un prĂ©nom relativement frĂ©quent surtout dans le « bon vieux temps ». Mais Hans, Josef, Johann, Peter et dâautres Ă©taient aussi nombreuxâŠ
Qui a une explication? Merci!
moi qui ais 87 ans ,donc vĂ©cu la guerre avec les invasions de PARIS,ces deux noms Ă©voquent la peur, la crainte ,de plus la concierge en recevait dans sa loge,a dĂ©noncĂ© tous les Juifs du quartier ,me trouvant nez a nez avec ,jâen avait une peur bleu et encore aujourdâhui jâutilise ces deux mots avec cette peur de ce que jâai vu ,les fusillades dans la rue, lâexode ,alors pour moi ce sera toujours les boche les chleux.Mais aujourdâhui jâai voulu connaitre la signification ,ce qui ne mâefface rien ! Merci de mâavoir renseignĂ©e. Ma belle mĂšre alsacienne a Ă©tĂ© traitĂ©e par sa soeur de «  »tĂȘte de boche «  » je comprends pourquoi ;!
Jâai de la famille allemande que jâaime beaucoup car ma mĂšre, nĂ©e Ă DĂŒsseldorf, a fui lâAllemagne en 1933. Je suis nĂ©e en 1935 Ă Paris dâun pĂšre normand.
Je suis allée en Allemagne, chez un oncle, artiste peintre, en 1951. Il me disait que le mot « boche » était du dialecte en Allemagne.
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