Un entretien pas comme les autres
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Un entretien pas comme les autres
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« Il ne suffit pas dâaider les autres mais il faut les accompagner » Telles sont les paroles de Mme KARAKURT ERKAN lors dâun Ă©change de courtoisie au siĂšge de lâassociation.
A peine arrivĂ©e Ă son bureau, elle tĂ©lĂ©phonait Ă quelquâun pour savoir un peu plus sur sa rentrĂ©e scolaire. Probablement lâun de ses enfants. Dâun geste de sa main gauche, elle mâa invitĂ© de mâassoir. Jâai pris place sur un fauteuil face Ă une photo de famille. En la regardant, jâai tout de suite devinĂ© quâelle Ă©tait en ligne avec lâun de ses enfants.
Jâai donc assistĂ© involontairement Ă cette conversation familiale qui me rappelait mes propres rentrĂ©es scolaires.
De fil en aiguille, elle continuait Ă parler, en switchant deux langues, le français et le turc. Elle enchainait les appels tĂ©lĂ©phoniques et ne se lassait guĂšre de poser toujours des questions minutieuses et Ă©couter les rĂ©ponses avec grand intĂ©rĂȘt.
AprÚs une demi-heure au téléphone, Elle raccrocha et mit immédiatement son appareil sous silencieux et me dit avec un air souriant : « Je suis contente Amen. Les choses vont dans le bon sens. La rentrée scolaire se passe parfaitement bien . ».
Alors quâelle dĂ©gustait ce moment de joie provenant de lâĂ©nergie de ses enfants, jâai commencĂ© mon questionnaire sur le fonctionnement de lâAssociation et surtout sur les difficultĂ©s rencontrĂ©es pour partager son temps entre la famille, le travail et lâassociation.
Sa rĂ©ponse Ă©tait directe : « Rien nâest facile mais tout est supportable » car « quand on veut, on peut»
Elle a commencĂ© Ă me parler de lâassociation, ses objectifs Ă court et moyen termes ; comment elle sâorganise pour partager son temps entre ce trio potentiel. Elle a aussi attirĂ© mon attention sur dâautres dĂ©tails relevant de la pure gestion juridique et administrative.
En suivant avec intĂ©rĂȘt ses explications, je me rendais compte que les Ă©changes tĂ©lĂ©phoniques Ă©taient avec des Ă©tudiants en Turquie et non avec ses enfants.
Câest lĂ oĂč jâai compris que pour elle, ALTERNATIF est une question de cĆur et non dâaide pĂ©cuniaire. Je lui ai tout de suite exprimĂ© mes fĂ©licitations car la comparaison est de taille : Elle met au mĂȘme niveau dâĂ©galitĂ© ses enfants et ceux des autres ! Elle se soucie de la mĂȘme maniĂšre de leurs problĂšmes. Câest le comportement dâune mĂšre et dâune responsable de famille
Avec ses yeux allant tantĂŽt vers moi et tantĂŽt vers son tĂ©lĂ©phone qui vibrait depuis le dĂ©but de lâentretien, elle donne son mot de la fin :
« Il ne suffit pas de donner de lâargent, il faut aussi accompagner les autres et leur inculquer ce principe de partage afin quâils puissent le transmettre demain Ă leur tour »
Sur ces mots, je lâai remerciĂ©e du temps octroyĂ© et lui ai souhaitĂ© une bonne continuation
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avril 2015
par
Yannis Youlountas
·
Publié 25/07/2019
· Mis à jour 26/07/2019
Jâai fait une exception Ă la rĂšgle en parlant pour la premiĂšre fois Ă un mĂ©dia mainstream grec (mais pas nâimporte lequel), et ce, Ă la demande de mes compagnons de luttes Ă Exarcheia. Pourquoi me direz-vous ? Lâexplication est dans lâarticle en question : un grand entretien paru hier dans Popaganda. NâhĂ©sitez pas Ă me dire sincĂšrement votre avis dans les commentaires.
« YANNIS YOULOUNTAS : NOUS NâAVONS PLUS DâAUTRES CHOIX QUE LâUTOPIE OU LA DYSTOPIE
Suite Ă lâattaque fasciste quâil a subi il y a un mois au PirĂ©e, lâĂ©crivain, activiste, antifasciste et anarchiste Yannis Youlountas rĂ©pond Ă Maria Louka, une invitation Ă lutter pour un monde meilleur.
Journaliste : Maria Louka / Photographe : Alexandros Katsis / Traduit du grec par Marietta Simegiatou.
Le 13 juin, un groupe de fascistes a attaquĂ© un homme au PirĂ©e. Ă la nuit tombĂ©e, dans un lieu isolĂ©, Ă quatre contre un. Câest comme ça que les fascistes font leur sale besogne. Dans lâobscuritĂ© et en bande, dans le seul but de blesser et de terroriser leurs victimes.
Yannis Youlountas a sans doute eu mal durant lâaffrontement, il a aussitĂŽt aprĂšs Ă©tĂ© emmenĂ© Ă lâhĂŽpital, mais trĂšs rapidement, sans faiblir, il est retournĂ© dans son espace de prĂ©dilection : sur la route, parmi ceux qui luttent. Il nâest pas de cette gauche bobo qui circule avec des vestes bien repassĂ©es sur les plateaux de tĂ©lĂ©vision, qui mettent en avant leur titres dans la haute sociĂ©tĂ©, et qui font des sourires promotionnels. Il nâest pas non plus de ces artistes neutres qui se cachent Ă lâabri de la forme artistique pour ne pas se mĂȘler de lâincendie qui ravage tout autour dâeux.
Il fait partie de ceux que Kerouac a qualifiĂ©s « les fous, les inadaptĂ©s, les fauteurs de troubles, les rĂ©volutionnaires ⊠qui sont assez fous pour croire quâils peuvent changer le monde et qui, Ă la fin, y parviennent. »
Partageant sa vie entre la France et la GrĂšce, mais avant tout citoyen dâun monde dont il ne reconnait pas les frontiĂšres, rĂ©alisateur, Ă©crivain et poĂšte, activiste, antifasciste et anarchiste, Yannis Youlountas a, depuis un trĂšs jeune Ăąge, pris position dans les conflits sociaux en faveur des opprimĂ©s.
Avec un long parcours dans les mouvements sociaux français et grecs, et toujours en premiĂšre ligne du front antifasciste, il incarne ces derniĂšres annĂ©es tout ce que le gouvernement et son discours mĂ©diatique diabolise. Il est un fervent participant des collectifs autogĂ©rĂ©s, telles que les occupations pour les rĂ©fugiĂ©s que le nouveau ministre de lâintĂ©rieur Michalis Chryssochoidis menace de dĂ©molir comme il a autrefois dĂ©moli la dignitĂ© des femmes sĂ©ropositives. Il est un relais crucial dans la construction dâun mouvement de solidaritĂ© international, liĂ© Ă des personnalitĂ©s insoumises de notre temps, comme Pia Klemp, la capitaine de navire qui sauve des rĂ©fugiĂ©s en MĂ©diterranĂ©e. Il organise les campagnes internationales de soutien politique et Ă©conomique Ă Rouvikonas pour couvrir les frais juridiques supportĂ©s par ses membres et croit profondĂ©ment que la vĂ©ritable forteresse Ă anĂ©antir nâest pas Exarcheia mais le capitalisme.
Tout cela et beaucoup dâautres choses encore sont racontĂ©es dans son entretien avec Popaganda.
Maria Louka â Yannis, raconte-nous quelque chose Ă propos de ton histoire personnelle. Comment la France et la GrĂšce se croisent dans ta vie ?
Yannis Youlountas â Je suis nĂ© en France le 21 septembre 1970, dâune mĂšre française et dâun pĂšre grec de Rethymnon en CrĂšte. Ouvrier, issu dâune famille trĂšs pauvre de huit enfants, il a quittĂ© lâĂ©cole dĂšs 11 ans et a reçu sa premiĂšre paire de chaussures fermĂ©es Ă 13 ans. De lâautre cĂŽtĂ©, ma mĂšre est issue dâune famille dâenseignants. Elle a Ă©tudiĂ© la philosophie et a rejoint le mouvement Freinet pour une pĂ©dagogie coopĂ©rative et libertaire. Ils se sont rencontrĂ©s en 1969, pendant la junte des Colonels, et sont ensuite partis pour la France. Câest lĂ que je suis nĂ©. Ils se sont ensuite sĂ©parĂ©s au bout de quelques annĂ©es. Jâai grandi entre deux logements dont lâun Ă©tait plein de livres jusque dans les toilettes, et lâautre sans mĂȘme un dictionnaire. Depuis lors, jâai compris que les inĂ©galitĂ©s sont non seulement Ă©conomiques, mais aussi culturelles. Comme Bourdieu lâa Ă©crit, la lutte nâest pas seulement une affaire de classes sociales, aussi de connaissance.
M.L. â Tu penses donc que les diffĂ©rences dans ta famille ont Ă©tĂ© le premier stimulant de ta politisation ?
Y.Y. â Oui, les inĂ©galitĂ©s entre mes parents ont Ă©tĂ© dĂ©terminantes dans ma prise de conscience. Mon pĂšre a passĂ© de longues pĂ©riodes de chĂŽmage durant lesquelles jâai cherchĂ© avec lui des champignons, des escargots et des asperges sauvages par nĂ©cessitĂ©, pour avoir assez Ă manger. Bien avant de lire des ouvrages analysant les rapports de classes, jâavais dĂ©jĂ dĂ©veloppĂ© ma propre reprĂ©sentation.
LâĂ©ducation a Ă©galement jouĂ© un rĂŽle important dans ma vie. Jâai Ă©tudiĂ© de trois façons diffĂ©rentes. Tout dâabord dans une Ă©cole autoritaire oĂč rĂ©gnait la violence et compĂ©tition. Ensuite, jâai vĂ©cu deux annĂ©es sans aller du tout Ă lâĂ©cole aux cĂŽtĂ©s de mon grand-pĂšre français, durant la sĂ©paration entre mes parents. Puis, je me suis familiarisĂ© avec la pĂ©dagogie Freinet, coopĂ©rative et libertaire, dâabord en tant quâenfant, puis en tant quâadulte. Des expĂ©riences passionnantes.
La vie est faite de temps et de mouvement. Et câest prĂ©cisĂ©ment ce que confisque le systĂšme Ă©ducatif aux enfants : la vie elle-mĂȘme. Alors que les parents ont appris aux enfants Ă parler et Ă se tenir debout, le systĂšme Ă©ducatif leur apprend aussitĂŽt aprĂšs Ă se taire et Ă sâasseoir. Câest pourquoi je participe aux mouvements dâĂ©ducation coopĂ©rative et libertaire en France et en GrĂšce, notamment au sein du rĂ©seau Ăcole BuissonniĂšre-PĂ©dagogie Freinet en GrĂšce. Je trouve ça trĂšs important. Pour changer la sociĂ©tĂ©, la lutte contre le gouvernement et lâĂtat ne suffit pas. Les dĂ©s idĂ©ologiques sont jetĂ©s trĂšs tĂŽt dans lâexistence. La libĂ©ration des enfants de lâĂ©ducation autoritaire est donc une Ă©tape indispensable vers un autre futur.
M.L. â Sur cette base, ton identitĂ© politique est donc antiautoritaire ?
Y.Y. â Oui. Jâaime beaucoup les textes de Marx quant Ă son analyse du capitalisme, mais je suis convaincu avec Bakounine quâil faut dissoudre lâĂtat et basculer dans lâautogestion, car le pouvoir finit toujours par corrompre ceux qui le dĂ©tiennent. Les travaux de Foucault sur la normalitĂ©, la surveillance, les prisons et la technologie mâont Ă©galement influencĂ©. Tout ce quâil a Ă©crit se confirme : car chaque jour, nous cĂ©dons une partie de notre libertĂ© Ă la technologie et nous acceptons de mettre notre vie quotidienne sous contrĂŽle. Imaginons un instant si Hitler et sa Gestapo avaient disposĂ© de pouvoirs technologiques de surveillance aussi sophistiquĂ©s : un cauchemar !
En France, je suis membre dâun groupe libertaire prĂšs de Toulouse, dans le dĂ©partement du Tarn, un groupe composite avec des membres venus de divers horizons, dont la plupart sont fĂ©dĂ©rĂ©s Ă la fĂ©dĂ©ration anarchiste, Son nom, groupe ELAFF, signifie : Ă©cologistes, libertaires, antifascistes et fĂ©ministes. Je frĂ©quente aussi les mouvements libertaires catalans, en particulier Ă Barcelone.
M.L. â Tu as rĂ©alisĂ© plusieurs films documentaires en GrĂšce. Cette activitĂ© a-t-elle une vocation historique, est-ce une sorte dâenregistrement de choses vues et vĂ©cues pour rĂ©tablir des faits historiques occultĂ©s ou dĂ©formĂ©s?
Y.Y. â Depuis sept ans, jâai rĂ©alisĂ© trois documentaires : Ne vivons plus comme des esclaves, Je lutte donc je suis et LâAmour et la RĂ©volution. Et jâai commencĂ© le tournage dâun quatriĂšme. Je ne fais pas des films pour faire Ćuvre ou me faire connaĂźtre. Ce qui mâintĂ©resse, câest dâutiliser les outils de lâart pour bĂątir de quoi comprendre et, peut-ĂȘtre, changer la sociĂ©tĂ©. Je me fiche de lâart pour lâart. Ce qui mâimporte, câest la vie elle-mĂȘme. Nous pourrions aisĂ©ment obtenir des subventions de lâĂtat pour produire nos films, les uns aprĂšs les autres, vu quâils ont toujours bien circulĂ© dans les cinĂ©mas et quâils nous donnent donc le droit de le faire. Mais, avec mes proches, nous avons choisi de refuser toute collaboration avec lâĂtat de mĂȘme quâavec les chaĂźnes de tĂ©lĂ©vision auxquelles nous avons systĂ©matiquement refusĂ© les rares propositions de passer nos films. En agissant ainsi, nous nous rendons bien sĂ»r la tĂąche plus difficile, mais nous restons authentiquement indĂ©pendants. Nous avons choisi, contre vents et marĂ©es, de rester modestes et Ă bonne distance du pouvoir et de la sociĂ©tĂ© spectaculaire. Nos films sont disponibles gratuitement sur Internet et tout le monde peut les voir et, par exemple, organiser des projections dans des lieux de luttes. Câest la mĂȘme chose pour tous les livres que jâai publiĂ©s. Je nâai jamais utilisĂ© le copyright, mais le creative commons, donnant la libertĂ© de reproduire Ă des fins non commerciales. Je ne suis pas non plus rĂ©munĂ©rĂ© pour les films, uniquement dĂ©frayĂ©. Mon travail professionnel est diffĂ©rent. Je travaille un peu partout pour des structures qui aident des groupes sociaux trĂšs vulnĂ©rables : sans-abris, prisonniers, Ă©lĂšves renvoyĂ©s de leur collĂšge (dans le cadre dâateliers relais), personnes souffrant de tendances suicidaires ou de dĂ©pendance Ă des drogues, et surtout je travaille dans des mĂ©diathĂšques et des Ă©coles sous forme dâateliers de philosophie quâon appelle aussi goĂ»ters philo. VoilĂ pourquoi je ne veux pas gagner dâargent avec ce que je fais pour aider le mouvement. Mais je ne critique pas ceux qui se font payer ou reçoivent des subventions, câest leur choix et souvent une nĂ©cessitĂ©. Je suis radical mais je ne veux pas ĂȘtre sectaire.
M.L. â Dans cette vie quotidienne partagĂ©e entre la France et la GrĂšce, tu soutiens beaucoup les squats de rĂ©fugiĂ©s. Quâest-ce quâils reprĂ©sentent pour toi ?
Y.Y. â Je suis membre de lâassemblĂ©e du premier squat ouvert durant la crise des rĂ©fugiĂ©s, le Notara 26. Je le soutiens politiquement, financiĂšrement et, bien sĂ»r, en matiĂšre de communication. En effet, il y a un Ă©norme fossĂ© au niveau de lâinformation, car les mĂ©dias du pouvoir dĂ©forment la vĂ©ritĂ©. Ils prĂ©sentent une image dâExarcheia qui se concentre uniquement sur la drogue et la mafia. Je ne dis pas quâil nây aucun problĂšme Ă Exarcheia, le jeu obscur de lâĂtat aux cĂŽtĂ©s de la mafia dans le quartier nous complique souvent la tĂąche, mais Exarcheia câest beaucoup plus que tout ça. Les squats de rĂ©fugiĂ©s, par exemple, sont une grande cause, car ils montrent Ă la fois notre rĂ©ponse immĂ©diate Ă un besoin vital et la sociĂ©tĂ© solidaire que nous voulons construire tous ensemble. Lorsque vous ouvrez un squat pour accueillir des rĂ©fugiĂ©s, vous ne soulagez pas seulement des ĂȘtres humains en souffrance, vous apportez aussi un supplĂ©ment dâĂ©galitĂ© et de libertĂ© dans cette sociĂ©tĂ© profondĂ©ment injuste. La sociĂ©tĂ© que nous dĂ©sirons ne peut pas ĂȘtre uniquement dĂ©crite dans des textes. Les gens sont fatiguĂ©s des paroles non suivies dâactes. Nous devons montrer des exemples concrets de la sociĂ©tĂ© que nous dĂ©sirons. Les squats de rĂ©fugiĂ©s en GrĂšce en sont un parfait exemple.
M.L. â Dans ce contexte, tu as Ă©tĂ© la principale personne qui a organisĂ© des convois solidaires internationaux Ă destinations des structures autogĂ©rĂ©es en GrĂšce. Est-ce que ce fut lâune des expĂ©riences les plus intenses de ces quatre annĂ©es ?
Y.Y. â Jâai notĂ© tous les besoins dans les diffĂ©rents squats, dispensaires mĂ©dicaux, cuisine sociale, etc., autant de lieux que je connais bien, parfois mĂȘme en tant que membre, puis nous avons apportĂ©, avec mes camarades de lâautre bout de lâEurope, de plus en plus de choses transmises par des personnes solidaires en France et dans dâautres pays alentours. Nous avons toujours pris soin dâamener uniquement des choses correspondant aux besoins prĂ©cis des lieux, bien rangĂ©es dans chaque fourgon, et Ă ne jamais livrer du dĂ©barras. Ce point est trĂšs important. Nous agissons comme des Ă©gaux, des solidaires, respectueux de nos camarades grecs et rĂ©fugiĂ©s, et nous nâavons rien Ă voir avec des initiatives de charitĂ©. Je comprends, bien sĂ»r, que chacun participe Ă sa maniĂšre et apprenne progressivement, mais le fond est aussi dans la forme. Nos convois, bĂątis en grande partie sur les moyens de communication et financiers de nos films, sont politiques, solidaires, internationalistes.
Parmi ce que nous avons apportĂ©, il y a du matĂ©riel mĂ©dical, des couches pour bĂ©bĂ©s, ou encore du lait en poudre car les mamans allaitantes Ă©taient Ă©puisĂ©es par le long voyage, la peur et la violence, et nâavaient souvent plus de lait pour nourrir leurs enfants. Le premier grand convoi sâest dĂ©roulĂ© en mars 2017 avec 26 fourgons en provenance de France, de Belgique, de Suisse et dâEspagne. DĂšs la premiĂšre fois, les mĂ©dias de masse ont beaucoup parlĂ© de nous en diffusant toutes sortes de mensonges, par exemple que nous nâamenions que des choses pour les rĂ©fugiĂ©s et rien pour les grecs, alors que, outre les squats, nous avons toujours Ă©galement soutenu les dispensaires mĂ©dicaux autogĂ©rĂ©s, la cuisine sociale LâAutre Humain, divers groupes de rĂ©sistance, des luttes environnementales et une bonne quinzaine de lieux autogĂ©rĂ©s hautement politiques, comme le K*Vox, Favela, Nosotros, Evangelismo ou Mikropolis. Les chaĂźnes de tĂ©lĂ© ont Ă©galement racontĂ© que nous amenions des armes.
Nous avons toujours Ă©tĂ© au cĆur dâune Ă©norme dĂ©sinformation Ă cause du danger que nous reprĂ©sentions dans lâimaginaire social. Durant le deuxiĂšme grand convoi, en novembre 2017, nous avons Ă©tĂ© arrĂȘtĂ©s par la police au pĂ©age de Megara, entre Corinthe et AthĂšnes. Les policiers ont demandĂ© les piĂšces dâidentitĂ© Ă tous les membres du convoi (sauf Ă moi), mais ils ne sont pas allĂ©s jusquâĂ ouvrir les cartons. Pourquoi ? Tout simplement parce quâils savaient trĂšs bien que nous ne transportions pas dâarmes. Notre arme, câest la solidaritĂ©. Ils nâont pas ouvert le moindre carton, car sinon, ils auraient Ă©tĂ© contraints de cesser de nous calomnier et de nous harceler, notamment en nous suivant un peu partout avec des vĂ©hicules banalisĂ©s de façon trĂšs grossiĂšre. Au total, nous avons effectuĂ© 12 convois, dont 4 grands convois avec plus de 10 fourgons. Ă chacune de nos arrivĂ©es, une bonne moitiĂ© de mes compagnons de voyage ont, tĂŽt ou tard, essuyĂ© quelques larmes dâĂ©motion. Ce sont des moments trĂšs intenses et inoubliables, de part et dâautre, qui nous rappellent que les frontiĂšres ne sont rien. Le pouvoir les utilise pour nous diviser et nous contrĂŽler.
M.L. â Le nouveau gouvernement du parti Nouvelle DĂ©mocratie a annoncĂ© une grande opĂ©ration dâĂ©vacuation et de « nettoyage » Ă Exarcheia. Cette Ă©ventualitĂ© tâinquiĂšte ?
Y.Y. â Nous allons ĂȘtre les tĂ©moins dâun vĂ©ritable totalitarisme politique. Mais ce ne sera pas aussi facile que le pouvoir lâimagine. Le nouveau premier ministre grec est un descendant de la dynastie Mitsotakis et
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