«Украина сегодня — самая заминированная страна на планете». Как людям выжить на этом огромном минном поле? На вопросы «Новой» отвечает израильский военный аналитик Сергей Ауслендер.

Часть 1.

18+. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ БОРУХОВИЧ (ТУМАКОВОЙ) ИРИНОЙ ГРИГОРЬЕВНОЙ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА БОРУХОВИЧ (ТУМАКОВОЙ) ИРИНЫ ГРИГОРЬЕВНЫ.

На полное разминирование Украины может потребоваться 757 лет и миллиарды долларов. Такие данные еще в апреле этого года приводили аналитики GLOBSEC, назвав Украину «крупнейшей заминированной территорией в мире». В расчетах они исходили из того, что с 2015 по 2021 год в Украине было обезврежено 414,56 квадратных километров, это 2,5% от всех территорий, которые считаются потенциально опасными.

В апреле все площади, на которых придется вести работы по разминированию в Украине, оценивали в 174 тысячи квадратных километров, и с тех пор они продолжают увеличиваться. Наиболее «зараженными» называют Харьковскую и Херсонскую области. Минеры, кто бы они ни были, проявляют чудовищную изобретательность, закладывая двойные и тройные ловушки на дорогах, в лесах. Как будут обезвреживать эти гигантские территории и как там одновременно смогут жить люди, рассказывает израильский военный аналитик Сергей Ауслендер.

— Украину называют самой заминированной страной в мире после Сирии и Афганистана, вы тоже не раз об этом говорили у себя в youtube-канале. Что это означает?

— Это означает плотность мин и боеприпасов на квадратный километр и количество заминированных квадратных километров. Здесь надо учитывать масштабы фронта, где шли бои и где они продолжаются, потому что каждый не разорвавшийся боеприпас — это, по сути, та же мина. Надо учитывать количество кассетных боеприпасов. По самым пессимистичным оценкам — или оптимистичным, не знаю, какое слово тут лучше использовать, — 20% этих боеприпасов не разрывается. Американцы говорят, что у них — от 2 до 4%, но это тоже много. Плюс активно используется дистанционное минирование, хаотичное минирование, когда вообще непонятно, где эти мины лежат, кто их ставил, когда ставил. Карт минных полей нет. И по моей оценке — да, Украина сегодня самая заминированная страна на планете.

— Что такое дистанционное минирование?

— Стреляют кассетами из тех же установок залпового огня, только разбрасывают не суббоеприпасы фугасного действия, а мины, в частности «лепестки». Их летят сотни с каждой кассеты, и потом они могут лежать годами, если не десятилетиями. До сих пор находят представляющие опасность неразорвавшиеся боеприпасы времен Первой мировой войны. Со Второй мировой находят. Во Вьетнаме люди подрываются. В Израиле Голанские высоты — очень и очень густо минированная территория с 1973 года, огромные площади заминированы, и ничего с этим сделать Израиль не может.

— Почему и в XXI веке минирование так широко применяется? Это настолько эффективный способ ведения войны?

— Как выяснилось, да. Действительно, считалось уже, что это способ не очень эффективный, но российская [спецоперация] в Украине поменяла рисунок боевых действий в такую ретроградную сторону, воюют по лекалам Второй мировой, а местами и Первой мировой. И оказалось, что те средства вполне подходят, включая и мины. Это, как выяснилось, оружие довольно эффективное.

— Эффективное — для чего?

— В первую очередь — чтобы замедлить наступающие войска, в этом, на мой взгляд, главная задача. Мины использовали для различных диверсий в Афганистане или в Ираке местные партизаны, применяя фугасы, подрывали какие-нибудь советские или американские колонны.

У них снижается темп и при этом растут потери, потому что войска подвергаются ударам артиллерии, авиации и так далее. Плюс есть такая тактика, когда минные поля выстраивают не хаотично, а определенным образом, чтобы противника загнать в бутылочное горло, а там уже накрыть артиллерией.

— Это, наверное, предполагает, что противник должен знать, где есть мины, а где нет? Иначе как его завести в «нужное» горло?

— Противник начинает проверять территорию перед собой, когда наступает. Вот он обнаруживает густое минное поле, начинает искать дальше, находит, где меньше плотность, а где вообще нет мин. Он там и пойдет. А там — пристрелянная артиллерией местность. Но вы правы, противник при этом, скорей всего, понимает, что его загоняют в ловушку. И он встает перед выбором: идти в нее, пытаясь подавить артиллерию контрбатарейной борьбой или еще как-то, или пытаться снять минные поля. Но минные поля тоже не стоят сами по себе, их прикрывают артиллерией, чтобы не дать возможность саперам нормально работать.

Мины всегда применяли. Их применяли еще в XVIII‒XIX веках — такие самодельные, пороховые, но использовали. «Промышленно» их стали применять с конца Первой мировой. В Ирано-иракской войне активно минировали все подряд. Во Вьетнамской войне у американцев 70% потерь бронетехники и 30% потерь людей было от мин, а там ведь не было сплошной линии фронта. В Украине линия фронта сплошная, направления наступлений известны заранее, поэтому можно было знать, где заранее минировать.

После Первой войны в заливе, это 1991 год, разминирование Кувейта было самой дорогой подобного рода операцией в истории. Это обошлось Кувейту в миллион долларов за квадратный километр. Но Кувейт мог себе это позволить.

— И он все-таки маленький.

— Да, площадь страны относительно небольшая, и там не все было заминировано. Плотность минирования была другая. Главная проблема в том, что поставить мину — это несколько минут, а снять — несколько часов.

Продолжение интервью читайте в следующем письме.

Делаем честную журналистику вместе с вами.

В стране, где власти запрещают говорить правду, должны быть издания, которые продолжают заниматься настоящей журналистикой.

Ваша поддержка поможет нам быть таким изданием. Поддержать нас можно здесь.