Между eLearning и редактурой: как Филипп Чурилов совместил две сферы в одной «Лонгридошной»
Клуб главредовФилипп Чурилов — автор электронных курсов, создаёт с командой электронные учебные курсы, а теперь — главред «Лонгридошной». Это нишевое медиа про eLearning он придумал и запустил сам, потому что понял: писать есть о чём, а площадки для этого — нет. В интервью обсуждаем, как строить медиа с нуля, зачем критиковать устоявшиеся шаблоны eLearning-сферы, как не выгореть и где найти «своих».
Когда контент — это и дело, и бизнес, и влияние
➤ Расскажи немного о себе — чем ты сейчас занимаешься, какие у тебя роли, проекты?
Сейчас у меня два основных проекта: образовательное контент-агентство Ecourse Studio, где мы разрабатываем цифровой учебный контент для компаний, и журнал про электронные курсы «Лонгридошная». В этих проектах я основатель и главред.
Также я партнёр сервиса Courseditor по контенту — мы создаём библиотеку готовых электронных курсов для корпораций. Здесь я больше главред и руководитель контентной команды, а также курирую b2c-направление по обучению авторов электронных курсов.
Ещё я веду Telegram-канал «еЛёрнинг, ЭдТех и медиа».
➤ Как ты попал в eLearning и чем он тебя зацепил?
В eLearning попал стихийно: брат в 2007 году основал компанию, которая начала этим заниматься, и это было моё первое место работы. В итоге задержался в сфере. Склонность к текстам у меня была со школы, и корпоративное обучение стало точкой первого профессионального применения этой склонности.
Глобальный плюс eLearning — почти бесконечная масштабируемость. Можно придумать, написать и оформить материал, который увидят тысячи и десятки тысяч человек в крупной компании. Потенциально можно «коснуться» своей работой огромного количества людей, повлиять на их мысли и действия. Это очень вдохновляет.
➤ Что такое «Лонгридошная»? Зачем ты её запустил и кому она нужна?
«Лонгридошная» — это журнал про асинхронное электронное обучение, т.е. про формат цифровых учебных материалов, которые я создавал большую часть карьеры.
Есть b2с EdTech, в котором есть игроки на любой вкус, цвет и размер — от онлайн-школ кройки и шитья до онлайн-университетов высшего образования. А есть b2b EdTech — это «невидимый эдтех», о работе которого знают разве что создатели, заказчики и читатели таких материалов внутри крупных корпораций.
Широкие народные массы про «интерактивные слайды», «мультимедийные лонгриды» и «симуляторы ПО», как правило, даже не слышали. А ведь это целый пласт digital-контента со своими технологиями, методическими находками и трендами дизайна. «Лонгридошная» рассказывает про эту сферу людям вне отрасли и помогает новичкам сориентироваться в eLearning, а знатокам — обменяться опытом.
Карьеротрясение: зачем иногда стоит всё начать заново
➤ С чего начался твой путь в профессии? Помнишь тот момент, когда решил: «Хочу быть редактором»?
Конкретного события-триггера не было. Это тоже произошло стихийно: сначала все сценарии курсов в компании писал я один, потом мой ресурс объективно воткнулся в потолок. Мы наняли первого сценариста-джуна, и я начал курировать его работу и передавать свой подход к контенту.
Потом появился второй, третий, четвёртый — и вот я уже главред сценарного отдела в компании-разработчике электронных курсов: учу новичков, стандартизирую процессы, проверяю и согласую весь контент перед отправкой заказчикам. А ещё готовлю концепции и коммерческие предложения, которые сам же езжу защищать на встречах.
Позже, когда я работал шеф-редактором в СМИ и контент-маркетологом с функциями пиарщика в стартапах, суть работы была примерно такая же: найми, объясни, поручи, поправь, прими, стандартизируй, повтори. В общем, главредь.
После первых позиций в контенте уходить из текстов я не планировал, хотя у меня были «опасные сближения» с дипломатией и госслужбой в зарубежных представительствах — в юности стоял выбор между Кубой и Кот-д’Ивуаром, в зрелости были подвижки на Кубу и Перу. В будущем, надеюсь, будет успешное сближение с собственным EdTech-проектом.
➤ Что было самым трудным или переломным моментом в этом пути?
В 2012 году от нагрузки случилось выгорание к eLearning — вплоть до полного нежелания этим заниматься. Последующие полгода я вообще не помню, но вроде бы там были какие-то SEO-статьи. Потом я перешёл на работу в СМИ на 3,5 года, где фактически перезапустил карьеру с нуля: после нескольких лет руководства пришёл рядовым автором и далее вырос до шеф-редактора.
Отголоски этого «карьеротрясения» привели к многолетнему совмещению проектных работ, фриланса и найма одновременно в разных пропорциях. По итогам этого опыта — не рекомендую его повторять другим. Сейчас думаю, что даже короткие, но сфокусированные периоды вовлечённой работы в одной сфере без «распыления» — это более перспективно.
➤ Какая из задач, которую ты решал, тебе до сих пор особенно дорога? Почему?
Парадоксально, но в памяти остался один из самых первых проектов: серия электронных курсов по компьютерной грамотности для преподавателей технических школ РЖД, а также вводный курс для всех новых сотрудников компании.
Я понял, что моя работа коснётся преподавателей, а потом преподаватели коснутся 15.000 сотрудников огромной компании, которая буквально управляет железными дорогами в стране. Можно сказать, я отчётливо увидел, как лично мой текст и мои объяснения сложных понятий превращаются в доли процентов ВВП страны. А вводный курс увидели, наверное, несколько десятков тысяч человек.
Писать — руками, работать — с совестью
➤ Какие профессиональные принципы для тебя важны? Что ты точно не делаешь как профессионал?
Профессиональные принципы на то и профессиональные, что меняются с ростом в профессии. Когда-то давно я был адептом адского вджобинга по ночам и свысока смотрел на тех, кто не работает в таком ритме. (Молодой был, глупый). Сегодня я могу отдать доверенному автору 20 страниц исходника и не писать ему неделю.
Из того, что кажется важным сейчас, на момент 2025-2027 — это «не надо плодить сущности». В электронном обучении велик соблазн делать красивым, но бессодержательным; увлекательным, но не про обучение. У авторов цифровых учебников силён запрос на «как бы мою работу сделать веселее для меня», а должен быть всегда запрос «как бы лучше донести до моих читателей нужные смыслы».
Если смысл можно донести хорошим текстом, понятными схемами и несложными интерактивами, то «не надо плодить сущности» с ярким дизайном, изобилием нейрографики и кастомными программируемыми элементами.
На тему «что не делаю» есть несколько пунктов:
- Во-первых, очень не люблю кликбейт и хайп. Надавить на эмоции в заголовке или лиде, чтобы затащить читателя в статью — «не надо так» (с). Когда при работе в СМИ главреды поручали мне хайповые статьи вне тематики издания, чтобы «подтянуть просмотры», — испытывал и личный, и испанский стыд.
- Во-вторых, сложился список тем, в которые точно не хочу погружаться и «помогать развивать» — это азартные игры, крипта, всякие энергетики, табак, алкоголь и прочие сферы, зарабатывающие на пороках или даже просто на неразвитом критическом мышлении. Хардкорный инфобиз где-то там же, около этой границы.
- В-третьих — я не хочу «видеть» нейроконтент. Мне не важно, если автор собрал структуру, тезисный план или черновик в ChatGPT, но я не должен это заметить. Когда приносят очевидно сырой нейротекст без правок и выдают это за работу дорогого автора — это провал. Надо открыто говорить «это наброски из нейронки» либо нести редактору доработанный текст.
➤ Расскажи про твой стиль работы: как ты подходишь к задачам, к команде, к текстам?
После периода совместительства и фриланса у меня осталась «инерция ремесленника» — я до сих погружаюсь в тексты руками, дописываю и изменяю даже тексты, которые уже принял от автора с похвалой. Это не значит, что «написали какую-то фигню, всё за вас доделывай теперь», это именно моё желание самому докрутить текст до моих личных представлений о том, «как бы я хотел его видеть».
Ещё в документах с черновиками от меня всегда много предложений, комментариев, юмористических отсылок, пространных рассуждений и так далее. Кто-то назовёт это «графомания». Я себя успокаиваю, что это «возможность для автора узнать что-то новое об отрасли от опытного специалиста».
У меня два полюса ТЗ для авторов: «две строчки в чате» и «две страницы А4». Среднего не дано, и сейчас больше второго. После большого конвейерного проекта я укрепился в мысли, что стандартизация, регламенты, шаблоны и примеры — это лучший путь не только в производстве шарикоподшипников, но и в работе контент-агентства.
Поэтому я сейчас гораздо больше систематизирую работу до того, как позвать туда новых авторов. А доверенные авторы потому и доверенные, потому что там часто достаточно двух строк.
Подход к текстам у меня скорее классический: в ТЗ есть тема, аудитория, несколько ссылок для погружения и часто мой верхнеуровневый план — последовательность разделов. Автор делает расширенный тезисный план, мы вместе проходим по нему, потом появляется первый черновик и начинается тщательная обработка напильником.
➤ Есть ли у тебя личные ритуалы или инструменты, которые помогают не выгореть и держать уровень?
Каких-то выделенных ритуалов нет, но есть претендент на «таблетку от прокрастинации».
Если ну прям ВООБЩЕ нет сил и желания писать текст или делать любую работу, надо просто начать делать любую мелкую работу в общем направлении этой задачи. В черновике — поискать оценочные и вводные, в новой статье — написать верхнуровневый план и по абзацу текста в нём (есть такой приём «снежный ком», он же вариация «прогрессивного джипега»), в лендинге — нарисовать ручкой в блокноте последовательность блоков.
Это как стартер в автомобиле — чаще всего такая мелкая работа может завести двигатель и поехать дальше. А если не поедет, что ж: зато из текста убрали оценочные, а для новой статьи появился тезисный план. Тоже польза.
«Вот это жиза»: чем живёт и за что спорит «Лонгридошная»
➤ Какие темы тебе интереснее всего поднимать в «Лонгридошной» — и почему?
«Лонгридошная» — это нишевое медиа про малоизвестный, хотя и немаленький подвид digital-контента. Она появилась, потому что её не было — были только рекламные блоги создателей софта, личные каналы разработчиков eLearning и микро-резервации про корпоративное обучение в бренд-медиа крупных EdTech-проектов. Так, чтобы прям журнал про асинхронный электронный контент для обучения сотрудников корпораций, — такого не было.
Поэтому основная тема проекта на первый год — это массовый ликбез для новичков (что это? как это выглядит? как это работает? кто это делает? как это делают?), перемежаемый верхнеуровневыми темами для опытных (как лучше? что сработало? что перестало работать? как сделать лучше? какие фишки украсть? куда двигается парадигма?).
Ликбез я часто забираю из зарубежных источников — делаем адаптированные переводы с примерами из нашей реальности. Мнения — это целиком личные позиции опытных разработчиков и руководителей, которые ранее были доступны разве что отрывочно в обсуждениях в Telegram-каналах и в слабо индексируемых статьях в Дзене и VC.
Сейчас я активно привлекаю авторов-экспертов, которые могут в «Лонгридошной» поделиться наболевшим без опасений нарушить корпоративный Tone of Voice или разболтать лишнее в корпоративном блоге.
Можно сказать, целевой жанр мнений для журнала сейчас — это «мы годами занимаемся фигнёй, и я тоже, и вот как на самом деле надо».
Такие статьи терапевтичны для авторов и целительны для отрасли.
➤ Как ты выбираешь героев, форматы, истории?
Святой рандом и личные импульсы. Сейчас журнал находится на этапе первичного накопления контента, поэтому есть акцент на контент для новичков, общую теорию обучения взрослых и личные мнения опытных разработчиков. Какой-то стратегии про «в этом месяце пишем про…, а потом про…» пока нет.
Но глобально есть концепция спецпроектов: на заре журнала мне пришла в голову идея «Сквозной темы месяца» — когда в каждой рубрике выходит материал по заявленной теме, и все материалы связаны ссылками.
Например, в редакторской колонке заявляется тема месяца «Микрообучение», для новичков выходит статья «что это», для опытных — «кейсы внедрения», для авторов — «как писать микроконтент», для руководителей — «как его внедрить», для бизнеса — «какая от него польза», а в финале — обзор сервисов или партнёрский материал.
В идеальном мире в году может быть 12 таких сквозных тем, и в каждой — не менее 7 статей. То есть, это конвейер минимум на 84 статьи в год. Кроме них можно больше вообще ничего не писать, и журнал бы наполнялся. Но тут нужно чуть больше ресурса.
➤ Какую обратную связь ты получаешь от читателей? Было ли что-то неожиданное?
Основной тип комментариев — это «вот это жиза» в личку после прочтения непопулярных мнений. Это такие мнения, которые опытные специалисты в отрасли иногда не могут открыто высказывать, чтобы не подвергнуться остракизму в сообществе.
Я приведу свой пример: меня раздражают «персонажные» слайдовые курсы. Это такие, где 10 страниц А4 размазаны на четыре заставки, восемь диалогов, десять вставок сторителлинга и в итоге на 50+ слайдов, каждый из которых надо прокликать.
Я искренне считаю, что это подмена содержательности — «мы не знаем, как написать полезный текст на эту тему, поэтому вот тебе ИСТОРИЯ! ПЕРСОНАЖИ! ДИАЛОГИ! ЛОКАЦИИ! ФАНТАСТИКА!». Я считаю, что это — контент для инфантилов, и сфера обучения взрослых его давно переросла.
Лично я перестал их делать в 2015 году. Но даже когда я их делал, это скорее был сквозной пример, а не серьёзная попытка рассказать историю «линейного менеджера Фёдора, которому стукнуло в голову изучить эмоциональный интеллект».
По состоянию на 2024-2025 год это мнение — маргинальное. За слайдовые курсы с персонажами раздают отраслевые премии, по ним устраивают вебинары-презентации, этому подходу обучают на всех курсах для разработчиков. Отрасль асинхронного корпоративного обучения в итоге годами стоит на месте вместо того, чтобы посмотреть на контент-маркетинг и забрать оттуда методы работы с материалами и профессиональных редакторов для своего контента.
«Лонгридошная» — это место, где можно найти мнение, что упор на персонажей и графику — тупиковый путь, который не работает, ещё и стоит дорого и долог в разработке. И ещё много других мнений, которые авторы-практики могут прочитать, а лучше даже высказать.
Ну, и по мелочи: приходят сообщения в духе «а есть ссылка на статью про техстандарт eXperience API, чтобы заказчику поменьше объяснять?». Да, есть. Присылаю ссылки, где это написано русским языком и простыми словами с примерами.
«Своих» здесь больше, чем где-либо ещё: что я нашёл в Клубе
➤ Почему ты вступил в «Клуб главредов»?
В начале года я запустил «Лонгридошную» и понял, что этот проект ближе к медиа и главредству, чем к электронному обучению и разработке курсов. Рассказать, подсказать или покритиковать этот проект могли только другие редакторы, которых в отрасли eLearning нет и никогда не было (это большая ошибка; надеюсь, они там появятся, в т.ч. моими усилиями). Поэтому я присоединился к Клубу Главредов — по сути, чтобы иметь «круглосуточный доступ к коллегам и единомышленникам».
➤ Какую пользу тебе даёт закрытое сообщество? Было ли что-то, что реально помогло в работе?
Сообщество стало одним из моих основных каналов профессионального общения. Я отвечаю на вопросы, спрашиваю сам, шлю находки, хожу на встречи, провёл эфир.
Фактически, сейчас это мой «расширенный рабочий чат», как если бы я работал в крупной корпорации с коллегами из очень удалённых по оргструктуре подразделений, но при этом «своими» по духу.
➤ Что тебе ближе всего: обсуждения, созвоны, база знаний, мастерские?
Обсуждения и эфиры. Не на все эфиры получается ходить, потому что вообще-то их довольно много, но всегда хожу на интересные и подцепляю оттуда новые идеи, мысли, подходы.
База знаний настолько большая, что я в неё захожу в итоге редко — «всё равно всё посмотреть нельзя, тогда лучше ничего не смотреть вообще». Думаю, что к ней надо творчески применить наработки из сферы обучения: собрать учебные траектории по уровням сложности, подробить большой контент на части, организовать подотчётный доступ к материалам.
Получится почти «нарезать курсы». Но это отдельная большая работа из области моей профессиональной деформации, которая никак не умаляет то, что уже делается в сообществе на постоянной основе.
«Просто начни» и не делай чужое: как не выгореть и не остановиться
➤ Что тебе помогает не терять интерес к профессии?
Сейчас мне помогает то, что я делаю гораздо меньше «чужой» работы в интересах сторонних людей. Последние годы я шёл к тому, чтобы не зависеть от выполнения заказов, которые меня уже тяготят, в сторону своих собственных проектов, идей, концепций и видения. Без этого я бы уже давно выгорел, и не раз.
Если интересно, я подробно описал эту концепцию в статье по мотивам выступления на студенческом мероприятии в РАНХиГС (я там читаю курс «Критическое и системное мышление»).
Если формулировать это как правило или совет:
Где-то между 25 и 35 годами, когда вы наберёте большой опыт в выбранном ремесле, вы должны снижать процент работы на интересы других людей и повышать процент работы на свои личные долгосрочные цели.
Громоздко, но, надеюсь, понятно.
➤ Есть ли у тебя какая-то странная, но рабочая привычка или методика?
Не рабочая привычка, но достаточно странный феномен: мои комментарии в моём канале могут превышать по объёму исходные посты, и их может быть несколько. Из серий таких сообщений можно промышленно собирать статьи в журнал.
Если методика, тогда «просто начни»: если задача никак, вообще, тотально не идёт — заставь себя её начать хотя бы на минималках. Выключи музыку, закрой Телеграм, кричи в монитор, матерись на судьбу, но попытайся хотя бы сдвинуться с места. Это всё ещё будет сложно, но это хотя бы шанс пробить писательский блок. Если и это не помогло — делегируй другому, пусть даже за деньги, ибо тут не спасти.
➤ Чем ты вдохновляешься вне работы? Что заряжает, даёт силы?
С учётом переключения на собственные идеи и интересы на работе теперь получается меньше «разряжаться», поэтому внешние источники подпитки нужны реже, чем раньше. Я редко в этом признаюсь, но если бы не поездки, прогулки и гости, на которые меня пинками выгоняет жена, я был бы гораздо более уставший и перегруженный. Это действительно помогает, но сам себе я это организовываю из рук вон плохо — мой дефолтный вариант досуга «поехать в офис и что-нибудь поделать для своих проектов».
В завершение
➤ Что бы ты сказал редактору или главреду, который только ищет своё место и свой стиль?
- Редактура — это ремесло, а не вечный полёт творческой фантазии в чертогах разума.
- Мы занимаемся принципиально понятной работой с прозрачным результатом.
- Прежде, чем делать что-то такое этакое прям вот яркое и чтоб уххх нестандартное, научитесь делать просто, понятно, стабильно и предсказуемо.
- Потом опишите это в процессы.
- Потом научите этому джунов.
- Потом изогните это так, чтобы появилась материально-измеримая польза.
- А потом ВЖУХ! и вы главред и руководитель, и теперь можете делать всякое интересное и нестандартное ровно так, как вы хотите.
➤ И напоследок — за каким вопросом к тебе точно стоит прийти в личку?
Что такое электронное обучение, как делать учебные курсы в формате лонгридов, как запустить медиа в одно лицо, зачем вести Телеграм-канал, почему опыт большинства людей реально, без иронии, уникален и как отделить личные интересы от интересов работодателя.
Филипп Чурилов — участник Закрытого клуба главредов. В сообществе он делится опытом, устраивает эфиры, отвечает на вопросы и сам активно задаёт их коллегам. Если вы работаете с обучающим контентом, запускаете медиа или просто хотите обсудить, куда движется eLearning, — смело пишите Филиппу в Telegram: @Philanek.
А если вы тоже хотите попасть в среду, где можно обсуждать рабочие задачи, делиться опытом и расти, — присоединяйтесь к Закрытому клубу главредов.