Tous les deux vous n'êtes pas assez
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lofo7
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gb
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3 Réponse de hermes 08-08-2007 19:25:36
Aegidius
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5 Réponse de Ketch 23-05-2008 17:34:09
6 Réponse de Bookish Prat 23-05-2008 18:22:43 Dernière modification par Bookish Prat (23-05-2008 18:58:19)
Bookish Prat
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« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.
Ysaur
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« Sur l'onde calme et noire où dorment les étoiles, la blanche Ophélia flotte comme un grand lis »
8 Réponse de Relecteur 28-05-2008 19:57:01
9 Réponse de Baleer 02-12-2008 04:36:10
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11 Réponse de Baleer 10-01-2009 01:03:33
12 Réponse de Baleer 16-01-2009 21:34:32
13 Réponse de Tibo 22-09-2010 17:55:36
P'tit prof
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... ne supra crepidam sutor iudicaret. Pline l'Ancien
15 Réponse de alexandra 27-11-2011 00:45:47
16 Réponse de coco47 27-11-2011 06:24:09 Dernière modification par coco47 (27-11-2011 06:26:00)
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21 Réponse de Sylvain B 22-12-2011 10:54:20
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23 Réponse de reflets 22-12-2011 11:20:29 Dernière modification par reflets (22-12-2011 11:21:25)
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24 Réponse de wikibee 22-12-2011 16:23:38
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Avisse à la population : ornithorynque, mammifère pourvu d'un bec et pondant des œufs.
28 Réponse de yd 24-12-2011 14:31:06 Dernière modification par yd (24-12-2011 14:35:46)
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29 Réponse de Sylvain B 24-12-2011 16:38:15
30 Réponse de yd 24-12-2011 19:03:05 Dernière modification par yd (24-12-2011 19:14:04)
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36 Réponse de yd 25-12-2011 04:49:31 Dernière modification par yd (25-12-2011 05:11:00)
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38 Réponse de coco47 26-12-2011 04:33:14 Dernière modification par coco47 (26-12-2011 04:35:01)
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41 Réponse de Sylvain B 26-12-2011 15:05:35
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43 Réponse de Emaelqc 28-04-2014 03:02:29 Dernière modification par Emaelqc (28-04-2014 03:03:36)
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47 Réponse de Emaelqc 28-04-2014 19:06:04 Dernière modification par Emaelqc (28-04-2014 19:09:23)
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49 Réponse de Emaelqc 28-04-2014 20:20:26 Dernière modification par Emaelqc (28-04-2014 20:20:52)
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forum abclf » Réflexions linguistiques » "Tous les deux" ou "tout les deux" & "tout deux"
Bonjour, j'étais en train d'écrire une lettre et je me suis demandé si il fallait écrire "tous les deux" avec un 's' à 'tous' ou "tout les deux' avec un 't' à 'tout'. En regardant sur différents textes, je remarque les deux orthographes sur des sites et des livres pourtant sérieux.
Mais statistiquement, c'est «tous les deux» qui l'emporte, et nettement. Ici la majorité a raison. Compléter avec : http://ecl.ac-orleans-tours.fr/clg-colb … hotout.htm
Rien a ajouter, "tout les deux" ne voudrait rien dire
Rien a ajouter, "tout les deux" ne voudrait rien dire
Cette graphie serait correcte dans un autre contexte e.g. ils forment un tout les deux .
Et dans le cas de tout deux ??? orthographe correct comme cela ou pas ??? Merci !
Et dans le cas de tout deux ? orthographe correcte comme cela ou pas ? Merci !
Hermès a raison, « Tout les deux ne veut rien dire», pas plus que dans la curieuse proposition d'Aegidius : «Cette graphie serait correcte dans un autre contexte e.g. ils forment un tout les deux.» Un Belge, adulé par les Abéciens, a précisé : Grevisse 2007, § 686 a : Dans la langue générale, on dit de préférence, avec tous et l'article défini, tous les deux, tous les trois, etc. [...]. § 686 b : Dans la langue littéraire , on dit aussi tous deux, tous trois, un peu moins souvent tous quatre, rarement tous cinq ; au delà, le tour est exceptionnel.
Cette graphie serait correcte dans un autre contexte e.g. ils forment un tout les deux .
Vous voulez sans doute écrire : Les deux forment un tout. ?
Et dans le cas de tout deux ??? orthographe correct comme cela ou pas ??? Merci !
Le pluriel s'impose aussi dans ce cas : Tous deux. = Tous (les) deux.
Il a lu tout les surréalistes => Il a lu l'oeuvre intégrale des surréalistes.
Il a lu tous les surréalistes => Il a lu des oeuvres de tous les surréalistes.
Toutes les deux, tous les deux jours ? Une seule oreille suffit.
Le Trésor de la langue française informatisé indique : Tous. Adj. indéf. [Devant un nom de nombre, avec ou sans art.] Tous deux; toutes trois; tous les quatre. Cela est assez surprenant puisqu'en l'absence d'article, tout complète un adjectif. Il semble donc être un adverbe et non un adectf, et ne devrait par conséquent pas varier en nombre (tant qu'il n'est pas au féminin devant voyelle). Il en est question de cela à la page : http://jb.lelievre.free.fr/francais/tou … prise.html
Au sujet des surréaliste, l'orthographe serait plutôt : Il a lu tous les surréalistes. L'autre forme correcte pour conserver la nuance étant : Il a tout lu des surréalistes.
Le TLFi reprend ici la règle usuelle. Si elle discutable, c'est possible, mais c'est plutôt la tâche des grammaires que celle des dictionnaires d'en discuter.
L'auteur du site mentionné a raison d'appeler l'attention sur onze : "Cela explique que la phrase « ils partirent tout onze » se refuse à être lue autrement qu'avec une liaison en t". Mais 1/ je lis dans Wilmet, Grammaire critique qu'il existe un "caprice de l'usage" (Bonnard, 2001, p.58) : "tous et toutes ne suffisent sans l'article que jusqu'à quatre". et 2/ je vois dans Google livres que " tous onze " n'est pas rare.
Sans contester le rôle du dictionnaire et de la grammaire, mon intervention visait simplement à faire remarquer que la règle elle-même pouvait sembler curieuse, indépendemment de son origine. Sur Google books, je suis aussi tombé sur un texte en ancien français, employant « tout onze ». Peut-être l'usage a-t-il évolué depuis. Peut-être simplement, les normes étant alors moins fixées, la forme pouvait plus aisément correspondre à la forme orale qu'aujourd'hui.
Sur l'occurence que j'avais cru relever en ancien français, j'ai apparemment fait une erreur d'interprétation. Il n'en reste pas moins que les deux arguments sont quelque peu contradictoires. Mais j'ai l'impression que le rejet par les grammairiens de la structure sans article au-delà d'un certain numéral vient d'une confusion entre usage courant et norme grammaticale.
Rien a ajouter, "tout les deux" ne voudrait rien dire
mais par contre on dit bien "toutes les deux"... alala le Français et la logique!
Rien a ajouter, "tout les deux" ne voudrait rien dire
mais par contre on dit bien "toutes les deux"... alala le Français et la logique!
Ce serait illogique si le français admettait *toutE les deux, ce qui n'est pas le cas. Très logiquement, *touT les deux, *toutE les deux sont agrammaticaux ; touS les deux, toutES les deux sont parfaitement grammaticaux et intelligibles.
Beaucoup de monde dit "Merci à tout le monde" et à chaque fois ça me dérange, suis-je la seule à trouver ça bizarre ou est-ce totalement faux ? Pour moi il n'y a que deux manières différentes de le dire soit :
- merci tout le monde (et encore !)
Mais le 'Merci à tout le monde' me gêne beaucoup, alors est-ce une faute ou ai-je juste un soucis personnel ?
Rien a ajouter, "tout les deux" ne voudrait rien dire
mais par contre on dit bien "toutes les deux"... alala le Français et la logique!
Il est logique de dire toutes les deux , puisque toutes est le féminin de tous : tous les hommes, toutes les femmes. En revanche, tout , qui est un adverbe, n'a pas de féminin. Donc toutes n'est pas le féminin de tout. Ah là là ! ce besoin de toujours persifler sur le prétendu illogisme de la langue française…
Ben oui. Toutes étant le féminin de tous, nous aurons tous deux et toutes deux. Où est le problème ?
Osé-je répondre "dans ta treizième consonne" ?
"Tout" l'adverbe n'aurait pas de féminin ? Ah ! Et pourtant : Depuis que je l'ai vue toute nue, je l'aime tout entière.
Serait-il possible d'envisager un "tout deux", "toute deux" ?
Osé-je répondre "dans ta treizième consonne" ?
Je ne comprends pas l'allusion. Private joke ?
"Tout" l'adverbe n'aurait pas de féminin ? Ah ! Et pourtant : Depuis que je l'ai vue toute nue, je l'aime tout entière.
Soit. Je vais donc être complet en citant le Thomas : « Tout adverbe, renforçant un adjectif, est normalement invariable. Cependant, tout adverbe varie, pour raison d'euphonie, quand il est placé devant un adjectif féminin commençant par une consonne ou un h aspiré. » On peut donc considérer que l'adverbe toute n'est pas le féminin de l'adverbe tout mais une forme modifiée pour des raisons d'euphonie. Mais je ne me battrai pas sur ce point : le résultat est le même.
Serait-il possible d'envisager un "tout deux", "toute deux" ?
Non, ce ne le serait pas. Et comment pourrait-ce l'être ? J'ai l'impression, Reflets, que vous jouez un jeu. Lequel ?
Non, hélas ! Pure grossièreté, àma très déplacée ici…
D'accord pour les raisons euphoniques du singulier "toute nue" ; mais au pluriel, on pend pourtant bien un S à "toutes" qui reste bouche cousue.
Que dire de : "Elles sont toutes nues" ?
A cause de sa variabilité, "toutes" peut être considéré comme un pronom (chacune est nue), ou comme un adverbe (elles sont entièrement nues). Confusion des genres !
La nuance est plus évidente devant une voyelle ou un h muet : "Elles sont toutes habillées / Elles sont tout habillées."
et au masculin : "Ils sont tout contents / Ils sont tous contents."
Joué-je un jeu ? Quelle drôle d'impression Coco ?
Non, hélas ! Pure grossièreté, àma très déplacée ici…
Pardon pour la grossièreté déplacée, mais c'est plus fort que tout, un réflexe puéril qui défie le bon sens !
Pour les amoureux de la langue française, une interview du conteur québécois Fred Pellerin: http://www.wikibee.fr/page_view_articles/view/91
Osé-je répondre "dans ta treizième consonne" ?
Je ne comprends pas l'allusion. Private joke ?
C'est une moquerie : DTC, dans ton cul. Ce qu'on répond à la question : Où... Une association existe : http://www.journal-officiel.gouv.fr/ass … D_CP=06370
Merci de cet éclaircissement. J'avoue que, à la différence de Reflets, je n'ai pas lu les œuvres complètes de Jean-Marie Bigard.
Si on est dans une situation où on met une majuscule à l'initiale des noms et nulle part ailleurs, on écrit bien "tous les Deux" et non "tous les deux"?
Tous les Deux , du point de vue de la grammaire, je ne le crois pas justifiable, mais je ne l’exclurai pas, sans en faire une affaire, sans avoir d'exemple en tête, de la part de certains textes religieux ou théologiques ou même philosophiques. Du seul point de vue grammatical je crois qu'on éviterait systématiquement, mais d'autres considérations peuvent l'emporter, voilà. En français l'abus des majuscules est fortement déconseillé, il est prudent d'en tenir compte.
’Scusez-moi si j’vous d’mande pardon, mais depuis quand deux est-il un nom quand on ne parle pas expressément du nombre deux ?
Grammaticalement, je n'en discute pas.
Vous connaissez certainement cette parole du Coran, que je ne prétends pas citer texto : « Ne dites pas trois, mais un ! ». Or, puisqu'il s'agit de Dieu, comment empêcherez-vous un traducteur respectueux du texte original comme du français d'écrire : « Ne dites pas Trois, mais Un » ? Je ne sais comment moi-même j'écrirais. C'est ce genre de cas que j'envisageais pouvoir se présenter.
Toujours avec cette histoire de majuscule, quid de: "Je cherche les Hommes, les Grands." "Je cherche les Hommes, les grands." "Je cherche les Hommes, les Deux." "Je cherche les Hommes, les deux."
Le problème est-il le même s'il s'agit de chats ou de lampadaires?
S'il s'agit de chats ou de lampadaires, le parti-pris philosophique, ou théologique, ou religieux a peu de chances d'intervenir : on applique les conventions et la grammaire, si l'on respecte ses lecteurs.
Les Hommes avec un grand H, il faudrait déjà s'assurer que ça passe, et c'est loin d'être gagné dans tous les cas.
Les Grands, désignant des Hommes, seront encore plus difficiles à faire passer, et les Deux probablement encore plus difficiles : le parti-pris philosophique, ou théologique, ou religieux, à mon avis peut être admis, mais mieux vaudrait alors ne pas plus loin forcer la main aux grammairiens. Le bon repère est certainement le respect de ses lecteurs, donc forcément, en bonne partie, des grammairiens.
Merci yd mais je rappelle que je me place dans une circonstance où les noms sont supposés être tous pourvus d'une majuscule comme dans un titre de film si la convention typographique est ainsi choisie. Donc on écrira forcément Hommes et Lampadaires. C'est pour Grands et Deux que j'ai du mal.
Merci yd mais je rappelle que je me place d
Ils profitent de cette fille indienne
Madison Ivy est une contorsionniste
Juste nous trois - nous pouvons baiser et nous amuser