Тема Сисек Не Раскрыта
Тема Сисек Не Раскрыта
Отмечу, что у Мастера (в отличие от самого Булгакова) явно 4-я Воля, и это о нем говорит достаточно много.
Истанааааро, блин, я и тут не в теме нихрена )
Ну слышала про психософию? В общем, 4-я Воля обычно у слабовольных, очень послушных людей.
Меня нижегородские ролевики буквально на той неделе просвещали, типа новая модная фигня на манер соционики. Пересказать не берусь, они это назвали психойогой.
Сдаётся мне, что с Фридой ты опять требуешь от авторов, чтобы они к концу повествования выводили героев с шашкой на белых конях в радующийся исцелённый мир. Но очень и очень многие используют другой литературный приём: показать ужас и так оставить. Собственно, человек с мизогинией в голове вообще не написал бы весь этот эпизод с Фридой; если в книге присутствует отвратительная ситуация, и её кошмарность прописана очевидным образом, так что даже Бегемота тыкают носом в самую проблему -- это не означает, будто писатель не заметил, что изобразил -- совсем наоборот.
В остальном... честно говоря, не могу понять, какая "улучшенная" МиМ предстаёт твоему внутреннему взору. "Мир тьмы" и т.п. -- это бессодержательное никчемушное поделие; явно не вершина, к которой стоило бы тянуться Булгакову.
Если говорить о борьбе с Воландом окрутевшего человечества, то в этой идее смысл есть; но зарыт, как мне кажется, значительно глубже. Здесь можно опять вспомнить "Двенадцать", где есть похожий момент... Собственно, проблема в том, что "защита земли" от Воланда не поможет вообще: он вклинивается в пороки земли. Управлять им, как предсказуемым стихийным бедствием, люди могут попробовать даже с куда меньшими достижениями техники и организации, но те, кто этим занимается, будут неизбежно терпеть крах каждые несколько лет -- на почве гордыни. Экзальтированные религиозные товарищи могут попробовать защищать "землю" в режиме подвига, ложась костьми за чужие грехи и всё такое. Будет очень красиво, но недолго, от 10 до 50 лет. Потом организация изойдёт кровью и сгинет либо переродится, останутся жития и лики святых, а для остального человечества общение с Воландом войдёт в привычную колею. По-настоящему действенный способ -- освобождение коллективной души человечества от Воланда. Но, собственно, Булгаков рассматривает как раз одну из наиболее удачных попыток такого рода и уверяет, что люди изменились недостаточно и уязвимы по-прежнему. В этом отношении человечество сейчас чуть ли не более открыто Воланду, в силу высочайшего конформизма как нормативной ценности и редкой в историческом масштабе непопулярности самостоятельного мышления.
По существу, конечно, человечество должно постепенно "окрутеть", "поумнеть" и "подобреть", т.е. постепенно сменить основную культурную матрицу. Совлечься ветхого Адама и выстроить новую металичность на основе личности Христа. Вопреки представлениям многих из моих единоверцев, это будет процесс постепенного совершенствования и продвижения к Богу, с падениями, взлётами и благоприятным магистральным вектором. Но ближе к финалу Предание обещает мощный реакционный всплеск (время антихриста), как это обычно и бывает.
На данный момент возможностей в борьбе с Воландом у людей крайне мало; мы живём скорее в эпоху великого отступления.
Грррррр, не знаешь, так не хулИ! А то хУли?!
Хватит ругать уже всё фэнтези, что ты не знаешь!!!
И ещё, ты не понял. Я не имела в виду "экзальтированных" религиозных товарищей. Роман Радомира советую почитать. Там религией и не пахнет (ну, почти), но пример хороший.
Edited at 2016-07-26 18:59 (UTC)
Что значит "не знаю"? Я был игротехником на павильонке по "Миру Тьмы", и готовился к той игре.
Ну, если б ты готовился как игрок, ещё куда ни шло. А так... Хорей!!!
*коментарий мимокрокодила*
Очень интересный разбор) Спасибо!
Edited at 2016-07-27 06:45 (UTC)
Выбор героев - это "сатирическая" составляющая романа. Показывает "обычных" людей, даже "неплохих" (по отзыву самого Воланда), но при этом довольно мерзковатых. Вообще-то Булгаков был большим поклонником Гоголя, который точно так же выводил не "злобных чудищ", а обычных людей с их обычными недостатками в сатирическом ключе.
Насчет "защиты", так ведь главная борьба происходит в "сердцах человеческих", а не снаружи. Об этом даже у Толкина написано, хотя там как раз война с Черным Врагом на физическом плане прописана во все поля.
Эм-м-м, это, конечно, хамство с моей стороны, но вы разве не замечаете, что сравнение Булгакова со всякими популярными литподелками по компьютерным и ролевым играм, причем с превознесением последних, выглядит нелепо и глупо? Я бы на вашем месте поостереглась с такими суждениями, а то выглядит, гм-м-м... забавно.
Нелепо и глупо то, что всё это "серьёзные взрослые умные люди" чаще всего недооценивают. Не раз я замечала, что там идеи общечеловеческие и разнообразные идеи и морали очень хорошо освещаются, не хуже, чем во всякой там классике. А так отмахнуться, конечно, легко, если лень со всем этим знакомиться, "нет пророка в своём отечестве", в данном случае в своём времени.
Гм, ну ладно. Не буду лезть, в самом деле.
"нет пророка в своём отечестве", в данном случае в своём времени.
Угу. И это было верно, например, для Толкина: "Властелин Колец" поначалу продавался ни шатко, ни валко, популярность пришла с годами.
А вот всякие "Миры Тьмы" как раз получают нехилое признание прямо в своём времени: как ты сама пишешь, "все ролевики" (лишь часть их, на самом деле) это читали, игры ставили, оно известное, у "всех" на слуху, трам-пам-пам... вот в Вечности, или хотя бы в долгосрочной перспективе, им в са́мом деле не светит.
А некоторые (не будем показывать пальцем), считающие себя самыми умными, от этого всего нос воротят, типа мы выше всего этого. Но это только пока, кто ж его знает, что будет потом. Может, по Вархаммеру будут диссертации защищать, например.
Ну, если ты действительно не понимаешь, что иметь собственные взгляды можно и без того, чтобы "считать себя самым умным", то мне тебя жаль.
Пара интересных пересечений:
1) Про одежду на балу. Если ты читала Терри Пратчетта, у него перекидывающиеся вампиры мужского пола возвращаются в человеческий облик одетыми в идеально выглядящий деловой костюм (фрачный), а женского пола - полностью обнаженные (да вроде и у оборотней так же). Видимо в обобщенных европейских сказках такая несимметрия проскальзывает. И да, как верно упоминали выше, Булгаков не пишет внутренне логичный мир, Булгаков высмеивает отдельные вещи. Это просто не совсем тот жанр.
2) Если ты читала "Врата Смерти" (написаны теми же авторами, что и Дрэгонланс, кстати), то там один из наиболее главных героев - Альфред - тоже такая же размазня, даже посильнее. Мне почему-то вспомнилось :)
Ни то ни другое пока что не читала, увы )
Почитай :)
Пратчетт просто крут.
Врата на любителя, но ты-то как раз любитель этих авторов. И да, небольшой спойлер - в цикле Врат продолжается противостояние добрых и злых драконов, и многократно встречается Паладайн, уже переставший быть богом, чаще всего в Фисбеновском воплощении.
Так а Воланд и не играет бога. Ему ни перед кем ничего не нужно доказывать. И цели принести реальный вред людям он не имеет. Цель - обратить внимание людей на собственные пороки, причинив заметное, но не смертельное, неудобство, очень явно ассоциируемое с ними. Порочные слуги ничуть не мешают в этом, а если пороки исполнителей и жертв пересекаются, то даже помогает. А что подумают люди о Воланде - вообще никакой роли не играет в этой системе. Снова возвращаясь к параллели с Дрэгонлансом, таки вспомни Фисбена. Тоже отлично достигал своих целей, никому ничего не доказывая про себя. Это просто такой жанр. Чем отличается Рейстлин - я думаю даже писать излишне.
А сравнивать с МТ и другим и современными системами вообще смысла нет. Человечеству нужно было дорасти до систем, до того, что нужно очень-очень много баланса и немало логики, а не только красивая история. Булгаков просто жил раньше.
Насколько я знаю, цели этой особо Воланд не достиг. К тому же на божественное он всё-таки претендует. Но не дотягивает.
Сравнил, блин, с Паладайном, со светлым богом...
Про то, что жил раньше, я и ругаюсь.
Моя мысль была что как Фисбен и [нормальный паладинский аватар Паладайна] есть разные (противоположенные) грани проявления светлого бога, так и условно Воланд и Рейстлин есть разные грани проявления темного бога.
Кстати, спасибо. Благодаря рубрике "Келайре добралась до Булкагова и громко мешает серебро и овсянку" я тоже его перечитала. И тоже через 10 лет, ха.
1. ...когда человек сидит перед сатаной и говорит ему, что Бога нет, тот сам не может устоять перед искушением. Собственно, обе смерти в этой истории - "не самые светлые люди оказались не в том месте не в то время", иначе я это обосновать не могу.
2. Стандартный подход нечистой силы - человек соглашается на маленькую подлость, халяву или маленькую ложь - и подпадает под ее власть. В большинстве случаев между событиями пара абзацев. И из "страшнейшего греха - трусости" тоже многое следует. Что характерно, разрушения могли быть весьма большими, но не.
3. Не надо нам современного антуража! Во-первых, они вполне смогли отключить телефоны в здании и включить обратно. Во-вторых, современный мир дает больше таких возможностей, а тормозов у людей меньше.
4. Там внезапно хэппи-энд, причем не только для главных героев. Всегда было интересно, какой замес устраивает Воланд в другие годы и в других городах. Мастер, роман и следствия из этого - только в описываемый год.
5. Воланд - Мефистофель. И тот уже весьма отличается от канонического дьявола, а тут еще и годы прошли :)
6. Вся адская кара, что там присутствовала - пытка временем и повторяющимся событием. Но и она порой заканчивается.
Эх ты, певец фентези и РИ, набрасывающийся на всё что не...
Не надо сюда ни Хеллсинга, ни Дозоров, ни WoD... Они про другое.
И "сеттинг" Булгаков не стал бы писать.
Ахахаха, всегда пожалуйста! )))
1. Что-то ржать хочется, получается, "только б не попасться в свои же сети...", та же фигня, только в профиль )))
2. Про перегибание палок я ужо писала ))) хотя с одним моментом согласна. Сама в песне пою так: "Прочь, о страх, о маска недостойных!" )
3. По некоторым намёкам ясно, что им всё-таки трудно иметь дело со всякими технологиями. А щас ещё и человеку исчезнуть без вести очень сложно. И щас им было бы сложнее действовать )
4. Ну, погляди, тебе вот уже и интересно, что вообще в том мире происходит такого )))) а хеппиэндом я бы это не назвала, кроме как для главных героев. Порушить кучу жизней - не хэппиенд (и я не про смертельные исходы).
5. Не в теме про Мефистофеля, но надо бы почитать.
6. Я так понимаю, ты про Фриду? Наверное, у нас разные мнения по тому поводу, заслужила она этого или нет.
Ну, мы не знаем, что стал бы писать Булгаков, будь у него возможности )
А взаимосвязи много где можно увидеть. И иногда они - в тему ) Вообрази, какой крутой бы мир получился, если его дополнить и по нему поиграть )
1. Слишком вольный профиль. Что ему, один раз развлечься от на полную и запустить маховик событий...
2. Кто-то боялся, но действовал. Кто-то конформистил.
3. Обесточить один район и дело с концом.
4. Скорее расширить именно концепт Воланда. Они упоминают регулярность, но это тоже часть антуража.
5. Ты не читала "Фауста"?!
6. В первую очередь Пилат. Фрида - более откровенный пример.
Одно из многих произведений разной силы и тематики...
И в этом писатели-классики неподражаемы.
Не надо дополнять, жуй WoD :)
Пока размышление читал, подумал про тот факт, что Мастер мне как-то вообще не запомнился. На фоне других персонажей он как-то теряется видимо. Я книгу читал давно, хотя помню, что вроде как Маргарита - то совсем другой человек, нежели Мастер. Почему они сошлись изначально? Может потому, что были противоположностями, которые часто притягиваются друг к другу? Такое часто бывает. хотя механизм здесь не такой простой - метафизика душ человеческих. Да, Мастер товарищ безвольный и бессильный. Я вижу какой там расклад мог бы быть в ином случае, но не суть. Впрочем и тёмным бы силам быть не такими варварами на самом деле. Иначе получаются этакие сверх естественные хулиганы. И тьма тут описывается в христианском ракурсе, а я вижу с несколько иного угла. По этому, пиши я что-нибудь на такую тему, то шайка "темнюков" работала бы иначе. В общем, это была бы другая история, совсем другая. Я тебе рассказывал про тот замес, который я придумал написать - вот там попробую одну идею реализовать интересную. Хотя это не фанфик по книге Булгакова и более того не фанфик вообще по чему-либо - полностью авторское всё. Ну, не суть. Далее... Про мужчин в пафосной одежде и обнажённых дам. Мне трудно судить о том, что этим хотел сказать автор - это надо анализировать и мне сейчас лень это делать на самом деле. Если учесть, что булгаковская мистика опирается на христианский материал, то можно предположить к чему все эти образы. А я от этого далёк. Мне-то тут тема для креатива как всегда. Посмотрим, что получится.
Хехе, креатив твой всегда круто почитать )))
Пеши исчо, аффтар, светлая голова! ))))
А по поводу Мастера - если не лень, покопай жж Моррет на эту тему. Вроде даже в этом году там обсуждение было )
Edited at 2016-07-27 15:40 (UTC)
Ещё как много!
Сколько ночей я там оставила - по пальцам одной руки не пересчитать ))))
Да ну ладно, этого там по минимуму.
А еще - мне кажется, или ты много сидишь на posmotre.li? :)
Почитай еще "Цветы корицы, аромат сливы" и вопросы про китайцев отпадут
Там как раз точно отмеренная доза "кровькишкираспидорасило", чтобы считаться тёмным )
"Школа" - как раз-таки очень светлое фэнтези, и очень мне нравится такой, какая она есть. Тёмного у нас как раз и так полно.
Безопасна ли вакцина «Спутник V»? Отвечает эксперт
Тема раскрыта (34 фото)
предлгаю создать "глоссарий" - Страница... - Форум "За рулем"
Тема сисек не раскрыта. Бабский форум
Тема сисек раскрыта полностью :-))) - Для меня... — LiveJournal
Ответ девушки на "ябывдул" и на нераскрытую тему сисек)))))
Порно Мужик Ебет Бабу
Попка И Сиськи Порно Мультик
Тайки Фото
Семейный Домашний Трах На Фото Женщин В 50 Лет
Порно Негритянки И Мулатки Тв
_1966.jpg)
