Кремль подкупал депутатов в Европе |  Татьяна Ткаченко

Смотреть выпуск: https://youtu.be/QXq39VoJHjM

Дмитрий Низовцев: Друзья, действительно у нас подключилась, насколько я понимаю, Татьяна Ткаченко.

Александр Макашенец: Да, Татьяна Ткаченко с нами на связи. Татьяна, здравствуйте. Хорошо ли нас слышно?

Татьяна Ткаченко: Очень хорошо. А меня слышно?

Дмитрий Низовцев: Да! 

Александр Макашенец: Да, очень хорошо. Татьяна, позвольте, я вас нашему зрителю представлю, кто может быть, только к нам подключился. Татьяна — одна из авторов расследования про то, как кремлевские пиарщики соблазняли евродепутатов, чтобы они поддержали аннексию Крыма. Татьяна, позвольте вам такой первый вводный вопрос задам. Расскажите об основных выводах, которые можно сделать по мотивам вашего расследования.

Татьяна Ткаченко: Основные выводы — это то, что после утечки и после ее исследования стали понятны механизмы влияния. Потому что, допустим, выходит новость, что приняты санкции в парламенте Венето или приняты санкции в парламенте Кипра. То есть это то, что мы видим, то, что уже отлакированная такая как бы новость. А когда ты смотришь, как это делается изнутри, когда ты это видишь, и получаешь, в общем-то, доказательства, потом мы проверяли, естественно, все факты, письмо есть письмо, и мы увидели скрытые механизмы, как это работает. То есть мы могли об этом знать, мы могли об этом догадываться, но вот именно вот эта система, как она построена, как она работает, кто туда включен, мне показалось, что это интересно увидеть изнутри.

Александр Макашенец: Татьяна, тогда вот такой вопрос. Я так понимаю, в самом расследовании главное действующее лицо это — некий Саргис Мирзаханян. Не могли бы вы чуть подробнее рассказать, что это за фигура, насколько он влиятельный и что это за персонаж? 

Татьяна Ткаченко: Вы знаете, это такая новая порода, если можно так сказать, таких чиновников юных, молодых. Он в Совете молодых дипломатов состоит, он был помощником у депутата Зотова, и самое интересное, что человек из глубинки, учился, кажется, в МГИМО, а потом в Дипломатической академии у него была аспирантура. И там вот у них такая команда юных политиков, так сказать, как они о себе говорили: «Мы будущее дипломатии, мы будущее российской политики». Вот вокруг этого все крутилось. То есть, естественно, вы о нем едва ли раньше слышали, потому что этот человек сначала был в аппарате Госдумы, потом еще какие-то должности он занимал. То есть это вот такие теневые клерки. И несмотря на то, что он дипломат, у них, если можно так сказать, деятельность все-таки больше крутилась вокруг медиа. То есть им интересно было продвижение, они со многими изданиями контактировали, там есть списки, кого они привлекали. И как-то плавно потом они перешли на организацию Ялтинского форума. Но это все началось в 2012-2014 год. То есть там в основном Украина была и вот эти европейские страны. Некоторые письма и некоторые факты не вошли, но они довольно-таки интересные. Например, помимо собственно операций они придумывали ролики, как мочить депутата Рыжкова, например. Как они привлекали блогеров тоже очень интересно, как они организовали, там довольно циничные такие были выражения типа «если надо подожжем, если надо подорвем, фотки будут, все готовы снимать». Вот это вот было интересно.

Дмитрий Низовцев: Татьяна, хочется у вас уточнить. Есть в моем понимании, возможно, идеалистическом, мера. Есть люди подкупаемые и не подкупаемые и, кажется, неподкупаемых там в разы, в десятки раз больше. Но, тем не менее, вот на таком уровне, где мне казалось, что люди не подкупаемые, они шли на какое-то сотрудничество. На ваш взгляд, почему? Не знаю, денег не хватает? Или моральные какие-то качества пострадали? Почему так?

Татьяна Ткаченко: Как сказал мой коллега: «Европейские инфлюенсеры, люди, которые в партиях, они очень дешево продали свое влияние, которое они могут оказать». Они действительно очень дешево продали, в отличие, например, от тех же киприотов. Мне сложно сказать о их мотивации. Может быть, есть кто-то вроде полезных идиотов, но я думаю, что их мало все-таки вот в этой компании по одной простой причине — что очень много, так сказать, ништяков все-таки они получал. Вот эти поездки в Ялту, в Москву, вот это вот внимание прессы. Это же приятно. И плюс еще какие-то денежные бонусы. Вот, допустим, тот же Вальдегамбери, он же катался бесконечно в Россию, они жили в хороших номерах, они ни в чем себе не отказывали. То есть это такая сатисфакция, что ли, я не знаю.