ТВОРЧЕСКОЕ СОЗВЕЗДИЕ НА ЛЬДУ

Представляем вашему вниманию эксклюзивное интервью с нашими выдающимися фигуристами: олимпийской чемпионкой, многократной чемпионкой мира, Европы, СССР, чемпионкой мира среди профессионалов в танцах на льду (в паре с Андреем Букиным) Натальей Бестемьяновой и бронзовым призёром чемпионата мира, чемпионом Европы, трехкратным чемпионом СССР в мужском одиночном катании, художественным руководителем Театра ледовых миниатюр, заслуженным тренером России Игорем Бобриным.

Вот уже второй год успешно действует союз звёздных хореографов и тренерского штаба Олега Татаурова. В беседе они приоткроют закулисье создания программ в фигурном катании и расскажут о фирменных приёмах, позволяющих органично сочетать сложнейшие технические элементы, компонентные показатели и глубокую эмоциональность исполнения. И, конечно, особое внимание в интервью уделено работе с чемпионом России Владиславом Дикиджи, для которого хореографы создали прошлогоднюю победную и новую произвольные программы.

Об эволюции в фигурном катании

• В чём принципиальное отличие фигурного катания 80-90-х от того, что мы видим сейчас? Речь, прежде всего, о танцах на льду и мужском одиночном катании.

Н.Б.: Отличие танцев 80-90-х годов от сегодняшних, конечно же, в том, что сменились правила. Когда выступали мы, то у нас всё-таки была возможность создавать какие-то образы, было больше простора для фантазии. Сегодня количество обязательных элементов в произвольном танце настолько велико, что единицам удаётся создавать по-настоящему образные программы. Вот в этом и разница.

И.Б.: Отличие от 80-90-х годов лежит на поверхности: усложнение программ. Сегодня ребята, и девочки тоже, крутят на два оборота в воздухе больше, чем мы. И это основное отличие.

• Как вы думаете, при допуске наших фигуристов до международных соревнований, на что судьи будут обращать более тщательное внимание в их прокатах: на идеальную технику исполнения элементов или на так называемую компонентность?

Н.Б.: Мужское одиночное катание сегодня – это, безусловно, четверные прыжки, и без исполнения этих элементов рассчитывать на высокие места невозможно. Поэтому компонентность, скольжение, вращение, выражение музыки – это, конечно, очень важно, но без качественных четверных прыжков высоких мест не занять. На наш взгляд, Влад обладает всеми необходимыми качествами, и при отличном исполнении программы он будет хорошо оценён на мировом уровне.

И.Б.: Илья Малинин задал такую высокую планку для спортсменов в мужском одиночном катании, ниже которой опускаться нельзя. Поэтому, к моему сожалению, в первую очередь судьи будут обращать внимание именно на техническую составляющую программ.

Вдохновение и жизненный ритм

• Откуда вы черпаете вдохновение для своих постановок?

Н.Б.: Разговор про вдохновение – не про творческих людей. Дело в том, что без возможности ставить программы и работать с музыкой на льду жизнь становится беднее. Поэтому вдохновение для меня – это сама возможность создавать постановки.

И.Б.: Вдохновение – это абстрактное понятие. На мой взгляд, владение или умение слышать другие виды искусства – театр, музыку, балет – служит стимулом для выражения своих мыслей на ледовой арене.

• Какие у вас долгосрочные и ближайшие творческие планы?

Н.Б.: Театр ледовых миниатюр под руководством Игоря Бобрина едет в тур по городам России в новогодние праздники. Это наши ближайшие планы. Ну а долгосрочные – хотелось бы возобновить поездки театра на разные зарубежные гастроли, которые были прерваны из-за известных событий.

И.Б.: У меня более скромные творческие планы: главное, чтобы на нашем участке взошли кабачки, огурцы и помидоры.

• Каков ваш идеальный день?

Н.Б.: Мой идеальный день – когда я нахожусь в нашем загородном доме и имею возможность прогуляться с собаками, потом уехать на каток и поставить несколько программ, вернуться, опять погулять с собаками, а вечером поужинать и посмотреть какое-нибудь интересное кино вместе с Игорем.

И.Б.: Мой идеальный день – когда не нужно рано вставать и ложиться поздно, и чтобы рядом не было строительных работ.

О подходе к хореографии

• Что главное в работе хореографа-постановщика в фигурном катании?

Н.Б.: На мой взгляд, главное в работе хореографа-постановщика в фигурном катании – найти баланс между технической и артистической сторонами программы, потому что если перегрузить программу какими-то хореографическими изысками, то спортсмен просто не сможет прыгать или делать поддержки, выбросы, в зависимости от вида фигурного катания. И в то же время, наоборот, если сохранить свободу элементам и не добрать в хореографии, это тоже не будет интересно. Вот этот баланс, который очень индивидуален для каждого спортсмена, и есть главное в постановке программы фигуристу.

И.Б.: Я считаю, что главное в работе хореографа – это принести идею программы, которая бы заразила не только тебя в твоих вечерних муках творчества, но и подвигла спортсмена на исполнение и содружество в этой постановке.

• На что вы прежде всего обращаете внимание в процессе поиска музыкальной партитуры и как подбираете музыку, раскрывающую индивидуальность спортсмена?

Н.Б.: Когда мне нужно подобрать музыку для спортсмена, то первое, что я делаю, – смотрю на его предыдущие программы, иногда с музыкой, иногда без неё, но как бы я внутренне хочу уловить его образ. И потом, когда я начинаю слушать музыку, вот эта визуализация, которая произошла до этого, она либо ложится на эту музыку, либо нет. Это очень тонкий процесс. Я не знаю, как это объяснить, но это воображение, которое начинает работать.

И.Б.: Наташа сказала, что это очень тонкий процесс. Я бы добавил, что он ещё и очень сложный, потому что всё зависит от идеи этой программы. И я хотел бы озвучить имя человека, который помогает нам в этом плане. Это Александр Гольдштейн, известный советский композитор, ныне живущий в США. Мы предлагаем ему идею хореографической постановки, а он подбирает музыку. Иногда это десятки музыкальных произведений, которые прослушиваем мы, спортсмен и тренер. Затем совместно приходим к единому мнению: вот это произведение или эта музыкальная новация подходит не только Владу Дикиджи, но и его тренеру, и судьям, и международным «судилищам». Поэтому это длительный процесс отбора, отсева и выбора того музыкального материала, под который спортсмен будет выступать.

• Насколько важно для вас учитывать личную историю и характер спортсмена при создании программы, и каким образом вы это делаете?

Н.Б.: Возможно, это прозвучит грубо, но мне не важна никакая личная история спортсмена, для меня существенны его пластика, стиль катания и движения. Мне совсем не важны его какие-то истории становления или еще чего-то, потому что иногда это вообще ведёт в разные дороги. Для меня принципиально важно увидеть, что спортсмен уже делал: как он катался, как взаимодействовал с музыкой, и постараться раскрыть его по-новому, используя всё хорошее и классное, что у него уже есть.

И.Б.: По моему мнению, личная история – это личная история. Меня как хореографа-постановщика не должно волновать то, что спортсмен, например, купил автомобиль BMW и гоняет на нём как сумасшедший – иначе, если от этой личной истории отталкиваться, то программа получилась бы, наверное, «Бумер».

О музыке и выражении экспрессии

• Как вы работаете над выражением нюансов музыки - ритма, фразировки, пауз - и переводите их в движение на льду?

Н.Б.: Для меня имеет большое значение видеть программу на разных этапах ее становления, потому что когда идет постановка в начале сезона, то складывается основной костяк программы, а потом, когда она вкатывается, появляются новые нюансы, точки, паузы. И вот это очень важно, что у нас есть возможность потом чуть-чуть вычищать программу, совершенствовать, делать её креативнее и удобнее для Влада. Поэтому здорово, что и Влад, и тренер идут на такое сотрудничество: они не ограничиваются постановкой в начале сезона, а ждут нас вновь где-то через несколько месяцев после её создания.

И.Б.: Как музыкальный редактор, так и хореограф зачастую остаются за пределами внимания при освещении того, что они сделали для спортсмена. Но у команды Дикиджи есть ясное ощущение: когда мы ставим программу, они максимально стараются сохранить всё, что было задумано. И даже в сложных прокатах Влад не делает себе поблажек и не отказывается от нашей хореографии. Поэтому после нескольких месяцев, как говорится, нашего отсутствия, я с удовольствием замечаю, что многие моменты по-прежнему находятся на очень высоком хореографическом уровне.

• Какие хореографические приёмы вы считаете наиболее эффективными для усиления экспрессии в мужском катании?

Н.Б.: Иногда для достижения нужного эффекта приходится придумать небольшую историю, объяснить, что тот или иной жест может означать и как он на бытовом уровне взаимодействует со спортсменом. Порой помогает юмор, – этим в большей степени владеет Игорь, и это отлично работает с Владом. И, конечно, музыка подсказывает, какие приёмы нужно использовать, но это всегда поиск, который сопряжён с риском – как сработает.

И.Б.: Я всегда стараюсь направить индивидуальность подопечных так, чтобы взгляд говорил иногда большее, чем тело, чем движение. Если спортсмен катается и смотрит в лёд, он катается для себя. А осмысленный, пронзительный взгляд, любые эпитеты можно подобрать, – и он уже катается для вас. В этом многие спортсмены пока слабоваты.

Гармоничный баланс

• Как вы находите баланс между технической сложностью прыжков и чистотой танцевальных линий?

Н.Б.: Главное в работе с Владом Дикиджи – найти баланс: прыгать должно быть удобно, но при этом в программе должны сохраняться хореографические идеи и изыски. Это сложный процесс, потому что любая программа, которая даже названа специалистами шедевром, не будет играть, если элементы не будут исполнены чисто. Вот в этом камень преткновения спортивной программы. Она должна быть очень сбалансирована на тот технический уровень, который способен исполнять спортсмен. Это сложный процесс, и, конечно, без замечательного тренера и без самого прекрасного спортсмена здесь не справиться.

И.Б.: Мы предлагаем Владу разные варианты, и он их пробует, но есть законы физики и динамики – от них никуда не уйти. Как бывшие спортсмены, даже по выражению лица спортсмена мы сразу видим, что ему что-то неудобно. Поэтому не предлагаем такие варианты, как мне в своё время предлагали начинающие хореографы: «А не мог бы ты прыгнуть с пятки?»

• Может ли технически сильный спортсмен плодотворно совместить сложные элементы, скольжение, вовлечённость в музыку и интерпретацию образа, при этом не потеряв ничего в технике? Какие личностные качества для этого нужны?

Н.Б.: На собственном опыте я убедилась: талант важен, но без трудолюбия и работоспособности он не живёт. Поэтому нам очень нравится в работе с Владом Дикиджи то, что он примеряет на себя наши предложения, интерпретирует, ищет свой подход к прыжку или другому элементу, используя хореографические приёмы, которые мы предлагаем. Это творческий процесс, который мы очень любим в работе с Владом.

И.Б.: Я думаю, когда «сходятся пазлы» – любовь к музыке, которую тебе предложили, любовь к представленной концепции программы – спортсмен начинает жить в программе своей жизнью и даже выражать те чувства, которые он никогда не испытывал. Я вспоминаю свою программу «Паганини»: на соревнованиях, даже при плохом самочувствии, услышав музыку, я полностью погружался в образ, забывал обо всём: кто на меня смотрит, что мне поставят, – просто делал то, что чувствовал в этой музыке.

Молодо, но не зелено: о работе с чемпионом России Владиславом Дикиджи

• Каков Владислав Дикиджи в работе? Что выделяет его среди других спортсменов? Что вы могли бы сказать о его личных качествах?

Н.Б.: Влад, несомненно, очень талантливый спортсмен. Плюс его в том, что он не собирается выезжать только на своем таланте. Он очень трудолюбив, целеустремлён и мотивирован, и это должно сыграть очень большую роль в его карьере.

И.Б.: Когда ты стоишь у бортика и предлагаешь какие-то варианты в рамках постановки программы, то очень часто у спортсменов, которые уже имеют какие-то титулы и регалии, возникают отговорки: «я не могу», «мне неудобно», даже не попробовав. Вот это у меня вызывает некоторое раздражение. У Влада такого нет. Он рискует, пробует, падает, встаёт и говорит: «Подождите, не выбрасывайте, я это сделаю».

• Какие отличительные черты вы видите в Дикиджи как хореографы?

Н.Б.: По своей индивидуальности Влад, как я уже говорила, очень талантливый фигурист, но к тому же он потрясающе харизматичен. Мне даже иногда приходится смотреть видео тренировок, чтобы найти ошибки, потому что его харизма затмевает в моих глазах любые промахи, и они ускользают от взгляда. Это, безусловно, его главная отличительная черта.

И.Б.: Отличительная черта Влада в том, что он искренне расстраивается, когда не может сделать что-то предложенное нами. Это показывает, что он постоянно стремится в будущее, всё время старается быть лучше. Порой приходится его немного сдерживать.

• В чём вы видите развитие Владислава по сравнению с предыдущим сезоном? Как вы оцениваете улучшение способности Влада ярче и мощнее интерпретировать музыку и сюжет программы?

Н.Б.: В этом году эти качества существенно обострились и улучшились. Если в прошлом сезоне Влад принимал наши замечания и без вопросов исполнял то, что мы предлагали, то в этом году прямо с начала постановки программы он, не останавливаясь, повторял движения, которые предлагались, всё время интерпретируя их по-разному. Его работа над собой идёт в несколько раз эффективнее, чем год назад. Кроме того, мы отметили, что в этом году Влад очень-очень технически стабилен, хотя он и раньше всегда восхищал меня своими роскошными прыжками. Надеюсь, что эта стабильность сохранится на протяжении всего сезона.

И.Б.: На мой взгляд, в этом году отличительной чертой Влада является то, что он включает в работу не только тело, но и голову.

Танцевальная «фишка» и тот самый показательный номер

• Два года назад Владислав Дикиджи произвёл небольшой фурор, отметив удачный прокат танцевальными движениями на льду сразу после финальной позы. Как вы относитесь к этой «фишке» Влада? Считаете ли, что стоит продолжать эту традицию?

Н.Б.: Конечно, этот прекрасный танец после проката запомнили все его болельщики, зрители на трибунах, фигуристы, и, конечно же, это надо продолжать. Это просто отличительная черта Влада после хорошо проделанной работы. У него великолепно получается. Все также ждут его танцев в соцсетях. Это здорово. Это его изюминка.

И.Б.: Я не буду раскрывать этот секрет, но мы придумали Владу одно хореографическое положение на льду. Он сказал, что не будет делать его в программе, но если откатает чисто короткую и произвольную программы, то обязательно так подъедет к тренеру. Вообще к таким «фишкам» я отношусь отрицательно. Эти целования льда, прощание с тренером перед выходом на старт – кажутся наигранными. Но у Влада получается так органично, что за это корить не нужно.

• Если бы вам предложили поставить для Владислава Дикиджи показательный номер, то какой была бы эта программа, под какую музыку?

Н.Б.: В прошлом году в августе мы поставили Владу показательный номер. Для нас это было очень важно посмотреть на него в развитии. И мы предложили ему неожиданную музыку. Сначала он даже сопротивлялся, но, когда номер был готов, все вокруг сказали, что это здорово и классно. Но так сложилось, что Влад ни разу не прокатал этот номер. Поэтому, может быть, время для этого номера ещё просто не настало.

И.Б.: Многие фигуристы для показательных номеров выбирают нейтральную музыку, «чтобы не париться». Мы же предложили Владу очень сложный эмоциональный, духовный, нравственный номер, который, думаю, помог бы ему раскрыть внутреннее содержание. Видимо, тогда он ещё не дорос до этого ни эмоционально, ни духовно, а, может, и физически. Надеюсь, что мы к этому показательному номеру ещё вернёмся.

Наталья Филимоновна, Игорь Анатольевич, выражаем вам искреннюю признательность за уделённое время, за столь развёрнутые ответы. Спасибо вам за красоту и вдохновение, которые вы дарите своими работами. Вы показываете, что совершенство возможно, когда внутренняя сила сочетается с артистизмом и бесконечной любовью к спорту.

Пользуясь случаем, хотели бы сердечно поблагодарить вас за поддержку Владислава, за то, дарите ему свой талант, душевное тепло и труд, наполняя каждую постановку программ своей неповторимой харизмой.

13.08.2025

(С) Team Dikidzhi Official (https://t.me/teamdikidzhi_official)

При использовании интервью или его фрагментов прямая ссылка на Телеграм-канал Team Dikidzhi Official обязательна. 

👉 Подписывайтесь на канал Team Dikidzhi Official

👉 Интервью с Натальей Бестемьяновой и Игорем Бобриным "Сердце" Чемпиона России Владислава Дикиджи"

👉 Интервью с Егором Мурашовым "Программа Владислава Дикиджи - о вечности"

В начало