Сульфокамфокаин отзывы форум
Сульфокамфокаин отзывы форумСульфокамфокаин отзывы форум
Купить Здесь
Владимир, чтож вы так на сульфокамфокаин обозлились, при постнаркозной депрессии - неплохое средство. Originally posted by vetdrksenia Sep 20 , Назовите пожалуйста хоть одну приличную клинику, где вообще не используют СКК? Совершенно не используют в отделении кардиохирургии детской больницы на Авангардной в СПб. Можете посмотреть их сайт www. Очень интересные дискуссии там бывают, есть чему поучиться. Сульфокамфокаин в палате интенсивной терапии не видели , наш вопрос о его применении привел зав. Он ответил, что если его и использовать, то вместо нашатыря разве, если ничего другого нет. Может, нашатырь под нос собаке тоже эффективное средство при выходе из наркоза, никто не пробовал? Originally posted by vetdrksenia Sep 24 , Я очень хорошо знаком с этим сайтом. У кого мне спросить: Боюсь их заявления не будут столь категоричны. И потом, клиника все таки педиатрическая. И все равно я не думаю что они его не использаю к примеру при экстубации. Попробуйте задайте такой пря мой вопрос на форуме. Там врачи не только россии собираются. А правда , что в вашей клинике за использование некоторых препаратов ,в т. Если так,то что это за препараты? Пока никого не выгнали, просто без проблем все врачи обходятся без него , как ,впрочем,без бициллина и гипса. У меня целая упаковка сульфика уже почти два года лежит. Раньше использовала на вызовах, и то когда с наркозом переборщишь и когда кордиамин кончится. Про сульфокамфокаин спрашивали у д-ра Меньшугина, это зав. Довганя проблемы широкомасштабного внедрения сульфокамфокаина в практику интересуют не больше, чем погода на Марсе. Лучше найдите ему финансовую базу для опытов по апробации на животных некоторых его идей , благодаря которым можно будет помочь детям со сложными пороками, которые на настоящий день трудно поддаются хирургической коррекции. Ксения Львовна, как вы оцениваете адекватность спонтанной вентиляции легких при постнаркозной депрессии? Основной показатель- сатурация, косвенные- частота и амплитуда дыхательных движений. Одновременно с дачей наркоза начинается инфузия 'мафусола', который является антиоксидантом и антигипоксантом, также перед операцией делается милдронат , иногда эмицидин. Если постнаркозная депрессия все-таки есть- вводятся камагсол, ноотропил, инстенон и пр. У людей обсуждается применение даларгина, реамберина из той же группы, что и мафусол , магния и пр. У меня несколько вопросов. В медицинской анестезиологии применяется для премедикации какой-либо аналог веществу 'эмицидин'? И если не трудно - состав эмицидина. Опять же - состав. Полипрагмазия называется опять она же. А пульоксиметров у вас сколько наверняка не один , а животных сколько в день оперируете? Ксения Львовна, если можно, дайте мне ссылочки о достоверных испытаниях, проводимых, скажем на кошках. Как действуют эти препраты именно на кошачий организм по отдельности и вместе. Вы кажется обвиняли гомеопатов в необоснованном назначении препаратов. Что вы накинулись на Ксению? На мой взгляд, она все верно говорит, только чуть категорично. Мне правда многие препараты неизвестны, но принцип: Потом уже какие-то препраты-аналептики, а сначала - кислород. Еще мне непонятно, чем в Питере оценивают сатурацию? У нас в 'Белом Клыке' сколько было мониторов с пульсоксиметром - все периодически явно врали, такое впечатление, что это зависело даже от положения датчика на языке. Думаю, что пульсоксиметр опытному анестезиологу не очень нужен - по цвету слизистых с той же точностью все видно. А вот газы крови, наверное, стоящее исследование. Человеческий эмицидин существует, называется микседол или мексидол. Честно говоря, с иронией отношусь к этоу препарату, хотя никакими фактами на располагаю. Просто уверен, что подача кислорода эффективнее. Дмитрий, это уже не чуть категорично, это совсем категорично. Лично меня коробит от таких заявлений. Мне инетересно, в Питере кошек греть научились, или все в гиоптермии работают. По поводу последнего Фоминой было заявлено: Верен только отчасти, могу обосновать. Originally posted by Дмитрий Гаранин Sep 26 , Хотел задать гнусный вопрос, но барменталь опередил. Действительно учитывая, что примерно конструкция датчиков одинакова, посадить можно только на язык. А уж там результаты Да, дейтвительно такая оксиметрия никому не нужна. Но сатурацию можно посмотреть и по анализу крови. А шапкозакидательство типа мастерство не пропьешь, мастер и так сможет до добра не доводила никого. Меньшутин человек специфичный, но я сегодня же подниму этот вопрс на форуме. Скажу честно в панацейное действие этого препарата я не верю, но эффективность его использования в некоторых случаях наблюдал очевиднуюю Лечить все кислородом глупо. Более того сейчас весь мир старается по возможности отойти от его использования в рамках разумного естественно Газы классная штука, но упреся кто нибудь в проблему что первично метаболический ацидоз или респираторный алколоз. А так как чужое мнение у звезд ветеринарной практики малоучитывается, газы такой звезде нужны как корове черкесское седло. Никого не имею ввиду лично, это мое общее наблюдение за дисскусиями на сайте, иной раз сам грешен О газоанализаторах рассуждать можно долго, в их необходимости никто и не сомневается, так же, как и в необходимости смотреть лактат, только кто бы все это нам купил? И еще бы хороший импортный ИВЛ. Пульсоксиметр первый был куплен на наши личные деньги, и только спустя полгода работы , когда он 'спас' немало пациентов, все-таки уговорили его купить. Старый, списанный из больницы врал конечно чаще, но и он показывал , что начинается гипоксия раньне на мин. По поводу его положения на языке- язык должен быть сухой и не сдавлен зубами , тогда достоверность гораздо больше. А с использованием кислорода: Какое- то закономерное вранье получается. Что касается кошек, то р еамберин и эмицидин они плохо переносят, а мафусол- замечательно. Телло ,если кто был на конгрессе, тоже с большой чсимпатией относится к пульсоксиметрам и посоветовал всем их купить. Конечно неплохо было бы отказаться от кислорода, но это произойдет,когда люди изобретут какой-нибудь более эффективный газ для дыхания. Господа, а может к баранам тема называется сульфокамфокаин Изначально было заявление, что в приличных клиниках СКК не используют. Вопрос на засыпку - на каких аппаратах ИВЛ должны работать приличные клиники. Предлагаю обратиться к первоисточникам к Ниманду и Сутеру. На какой странице там есть упоминание о сульфокамфокаине? Весь мир работает без него приличные клиники в России работают без него. Фармакологические фирмы его не производят. Неужели если бы в нем был смысл и спрос мимо него прошли Баер и. Приличные клиники работают на импортных аппаратах ИВЛ. Вот вам моя аксиома, по которой я работаю: Животное должно прийти в сознание сразу после операции. Взято у Бунятяна, там есть замечательная глава о наркозе у животных. Вы с нею согласны? Я извиняюсь за кучу вопросов, я потом попытаюсь соединить и обосновать. Еще Ниманд не являеся для меня первоисточником по анестезиологии и реаниматологии , тем более - это только болезни собак, то есть половина моей работы. Собрать всё от организации ветклиники, до травматологии , чтобы не пострадало качество - просто невозможно. Я не знаю, что говорилось о сульфокамфокаине на конференции анестезиологов, но обязательность его применения в премедикации считаю вопросом спорным. Я его часто использовала Может он и бесполезен.. А может быть и нет. Я хочу вернуться к препаратам, перечисленным Ксенией. Я слышу то и дело, что 'эмицидин действительно творит чудеса'. Хочется поближе с чудесами ознакомиться. А кто говорил про премедикацию? Я предполагаю, что на конференции он упоминался именно всвязи с премедикацией. Тема была поднята после слов Сотникова, что в 'приличных клиниках' СКК не применяют. Из этого я сделал для себя вывод, что работаю я как-то неприлично. На что и обиделся. Угнетение дыхательного центра, которое происходит при применении большинства средств для наркоза, означает повышение порога чувствительности к СО2. Даем животному кислород при спонтанной вентиляции, организм подстраивается под это, и остается на том же уровне гиперкапнии со всеми вытекающими. При постнаркозной депрессии - то же самое. Сравнивал при работе кордиамин и СКК, последний нравится больше, просыпаются быстрее. Раз мы собираемся обсудить антиоксиданты, давайте-ка для них новую тему http: И пульсоксиметрию предлагаю обсудить в Отдельной теме http: По теории прошелся, а теперь из практики. Лежит животное, типа на продленной ИВЛ: Через некоторое время - опять в отключку, заново интубируешь - просыпается. И так несколько раз. Плюешь на все законы 'приличных клиник', вводишь дыхательный аналептик, который находится под рукой, и проблемы отпадают. Платон мне друг, но истина дороже, хотя сам его использовал лет десять назад напропалую Отзывы с мед сайта: Никогда не применяли, не применяем, и врят ли когда-либо будем применять. Вы писали 27 вересня р. Я не знаю зачем аналептик детям. И не представляю себе показаний для аналептиков С уважением tangoman Неудивительно. Доктор Вотчал в своих Очерках клинической фармакологии писал г. Неужели я так быстро старею? Последний раз 'Сульфокамфокаин' применял в году так , подрабатывая студентом на скорой - колол в попу кривой тупой иголкой. Ну а в Чехии я его не встречал. Один ста-арый доктор вспомнил, что что-то подобное слышал от коллег из советского военного госпиталя тоже в х, х годах. Сергей Юрченко, Прага А я вот помню, как кололи бабушке с послеинфарктной аневризмой сердца, да еше спорили, не собъет ли новокаин если не ошибаюсь, именно он соединен с камфорой в этом чудо-лекарстве давление, если вводить внутривенно. Году так в Ни бабушки той давно нет, ни с. У нас Вотчала не читают. Почему-то неврологи очень любят назначать этот препарат при инфарктах мозга. Реаниматологу приходится дисциплинированно переносить его в лист назначений, вреда не будет-- Best regards, Anatoly mailto: Ребяты, я столько дырок наоставлял в своих рассуждениях, что сам себя легко разбил бы в пух и прах, а вы ссылаетесь на общественное мнение. Как говорил Мюллер в исполнении Броневого: Они давно работают на препаратах короткого и ультракороткого действия. А сколько действует сибазон или феназепам? А кто может сказать что грамотно проводит продленную ИВЛ? Поднимите руку кто работал налоксоном г-на Бондаренко прошу воздержаться. Тот, у кого все это есть, может сказать: Дыхательные аналептики - кажется, редко я не помню , когда последний раз кололи, может Герке Валентин их всем втихаря колет. Может, потому что основной наркоз- пропофол, а он долго не действует. Сразу провокационный вопрос, какова стоимость налоксона, и как часто применяете? Пропофол для меня нереален. Кстати для него описано угнетение дыхательного центра, то есть обязательно под рукой иметь ИВЛ любое. Originally posted by barmental Sep 28 , О сипазоне я уже робко заикался, но общество проигнорировало СКК кстати не яд У людей есть каталепсия, при которой без него не обойтись. Удивительное рядом, ТО льете действительно как в канализацию что угодно, то цепляетесь к мелочи вред от которой еще никто не доказал. Еще одно удивительное свойство сайта игнориовать возражения оппонента, его вопросы, если нечем крыть. Ребята половину того что мы обсуждаем к открытом тексте читают ВАШИ клиенты. Так что, то ли это чернушная PR акция получается, то ли вам глубоко наплевать что о вас подумают. Эуфиллин между прочем тоже дыхательный аналептик, так же как кордиамин, адреналин, изадрин и многие другие препараты. Так же удивительное рядом все знают что дибазол может снижать давление и не догадываются что большее распространение он получил как иммуностимулятор. Кто знает при каком наркозе нельзя применять увлажнение контура? Какой допустим максимальный объем мертвого пространства? О какой продленной ИВЛ речь идет если большинство имеет в лучшем случае РО,и смотрит на него как птеродактиль на боинг? Один достаточно уважаемый мной врач на 3й год использования дыхательного аппарата узнал что он у него неправильно собран и поэтому в ряде случаев просто адекватно не управляем? О какой ангиографии идет речь если она делается вслепую потому что ни у кого нет ЭОПа? Не лучше ли сесть на две половинки одного места и перестроить работу сайта? Мне лично все равно, я свое место в жизни определил, ветеринария это так для души, сердца. Иногда приносят с собой пленки, на которых специались кардиолог в упор не видит банальной мерцаловки, иногда лечат сердце а там в средостении сплошь лимфоузлы. Удивляет факт, что давно уже признано необходимость выполнять кардиологическим больным снимки в двух проекциях, причем одна из них вентродорсальная, но все также с упорством идиотов люди лупят дорсовентральную, а то и просто ограничиваются боковой. Вошло в моду делять КФК не зная с чем его едят. В субботу планирую посмотреть собачку Некоторые берутся за лечение пороков, не зная толком ни анатомии, ни гемодинамики. Обязательно раскажу про субботу после осмотра собаки. Можно научится шить сосуды, но при этом на голубом глазу нести полную околесицу о гистосовместимости, либо надеясь на то что собеседник полный дебил, либо неизвестно на что. Ну ладно, прошу простить за излишнюю эмоциональность. Кстати, кое-кто уже сидит и перестраивает Если у вас есть конкретные предложения, напишите, пожалуйста, какие. Скажите, Сергей, вот Вы написали, что к Вам приходят пациенты после горе-кардиологов, которые больное сердце от лимфосаркомы не могут отличить, что, мол, кандидаты не знают ни черта и мерцательную аритмию пропускают. Знаю, бывает такое нередко, слышал даже, как какой-то 'хирург' вместо пиометры удалил кусок ободочной кишки. Причем, как ни странно, вышел из положения и животное, что удивительно, не погибло. В роддомах нет-нет, да и сделают инъекцию бупивакаина в голову ребеночку вместо эпидурального пространства его мамы. Но ведь никто не застрахован от случайной ошибки или от собственной некомпетентности. Мы о ней можем даже не подозревать. Я, например, долгое время назначал собакам парацетамол по совету одного очень именитого ветврача и был уверен, что поступаю правильно. Вы всегда остаетесь 'на коне' в схватках с горе-кандидатами в кардиологи? Я имею в виду с точки зрения пациента, ему ведь плевать на наши нюансы, он хочет вылечиться. Я это написал не для того, чтоба Вас поддеть, а для того, чтобы мы все подумали о том, что даже зная блестяще гемодинамику и закон Франка-Старлинга, мы все равно можем с умнейшим лицом помните, как говорил Мюнхгаузен об умных лицах? Ну сказали, Сергей Витальевич. Даже и возразить то нечего, остается выступить в роли кулацкого подпевалы. Лично я, завел на работе 'доску почета', где рисую красные звездочки, как на истребителе 2-й мировой. Звездочка означает животное, которое я 'завалил' по собственной глупости из-за несовершенства анестезиологического пособия. Господа, а кто нибудь может в открытую про себя сказать то же самое? Меня очень интересует развивающаяся Российская ветеринария. Российские веты, не изучив азов анестезиолгии наивно предполагают, что они могут делать серьезные операции. В столицах и той и другой лежит огромный массив информации на эту тему. Классическое руководство Бунятяна написано на собаках, все вида наркоза отрабатывались на собаках. Господа, найдите эти труды, всем станет гораздо легче работать. Все смотрят на переводную литературу, но скольо я ни встречал вет источников по анестезиологии и реаниматологии мелких животных, на серьезные труды они не тянут. Читаю Шебица и истерически хихикаю. У Ниманда очень мало. Москва и Питер, почему вы до сих пор не работаете на газу? Я с таким же апломбом, как и drbarmental могу начать перечислять ошибки и ляпы человеческих врачей, достаточно того, как мою маму не взяли в больницу с диабетическим кетоацидозом и сахаром 30 и прописали 'диету' и мне пришлось самой в приемном покое ставить ей капельницу, потому что она была на грани комы. Я могу привести много случаев халатности и некомпетентности медицинских врачей, и очень боюсь попасть в больницу, где после спинномозговой пункции несколько дней не могла ходить. Медики, кстати , очень часто 'забывают', что дибазол и магния сульфат обладают гипотензивным действием и назначают их гипотоникам. Похоже, что врачи заинтересованы, чтобы дети рождались с энцефалопатией, потому что иньекции окситоцина при не полностью раскрывшихся родовых путях иначе как диверсией не назовешь. Про стимулирующее действие углекислого газа на дыхательный центр мы тоже как ни странно знаем, и именно так и переводим на самостоятельное дыхание- отключаем кислород и прекращаем вентилировать. И у медиков , и у ветеринаров есть свои ошибки и свои заблуждения и не надо равнять всех ветеринаров, терапевт поликлиники и нейрохирург тоже немного отличаются в уровне познаний. Ксения Львовна, а вы когда на заданные вопросы начнете отвечать. Как вопрос щекотливый, так ответа не дождешься. Сотников этим же отличается не ответом на вопросы. Зашел тут в инет, встретил Сотникова он как раз Rg вывешивал , разговаривать не захотел, убежал. Мне по секрету рассказали: У них в клинике эпидемиологическая обстановка по тромбоэмболии стабилизировалась, теперь шунты свирепствуют. Мне кажется, Ксения абсолютно права по поводу медиков и ветеринаров. Конечно, нужно признать, что изначально образование у медиков более основательное, со специализацией, и программы составлены разумнее, чем у нас - несчастных хирургов-терапевтов-кардиологов-офтальмологов-свиноводов-овцеводов-птицеводов и т. Но знаете ли, жизнь показывает, что в обществе в абсоллютно любой профессии примерно одинаково распределяются лодыри, посредственности, люди, равнодушные к своей профессии и просто дураки. Поэтому надеяться, что процент студентов, поглотивших изначально даваемые знания в медицинском вузе значительно выше, чем в ветеринарном - глупо. Точно также, как и надеяться на то, что процент думающих медиков выше, чем думающих ветеринаров. Какую бы профессию ни взять - я думаю, процент идиотов, не желающих даже напрячь мозги, примерно равен. Поверьте, Сергей, что к нам не меньше, чем к Вам приходят собачки от немыслимым образом полечивших их других ветеринаров, что мы также, как и Вы, часто диву даемся: Однако, подобных случаев я вдоволь наслушалась, например, в институте иммунологии, куда поступали дети от районных 'специалистов' - дерматологов, аллергологов Иногда такой идиотизм сквозил, что не нужно вообще быть врачом, чтобы понять, что так делать нельзя! Но при всем при этом, у меня на совести по крайней мере 2 собаки, погибшие точно из-за моего незнания на тот момент конкретной патологии и способов ее лечения и из-за того, что нужная мысль не пришла в нужный момент в голову По эпизоотологии проходили, что при некоторых эпизоотиях для предотвращения распространения заболеваний помещения где были больные животные сжигают вместе с находящимся в них инвентарем. Что делают в такой ситуации с врачами не помню: Это в компетенции брата Беленсонуса. Кстати, он у нас в клинике руководитель службы Внутренней Безопасности: Вы, конечно, человек очень эрудированный Постарайтесь посмотреть на мир по другому - вас все признают, уважают и любят. Originally posted by Дмитрий Гаранин Sep 30 , А также и главный инквизитор Как хорошо быть любимым, как хорошо когда тебя, впавшего в истерику от безысходности, бессилия пытаются увещевать как малое но самое любимое дитя. Врачей идиотов, которые есть ненавижу, презираю и не стесняясь говорю что они идиоты, тем более что они не пытаются вещать на всю страну в интернете. В форуме я общаюсь не с идиотами, иначе не стал бы тратить время. Кулацкий подпевала прав, у ВАс в руках вернее под ногами есть все, надо наклониться и поднять. А вам то ли лень, то ли невдомек. Как говорит один мой знокомый 'мечты о великом'. Это хорошее стремление, но иногда бывает преждевременно. Кстати о птичках, обращение лично к Мендосе: Почему мне никогда не хотелось сказать что вы говорите глупости? Может потому, что ты стараешься не лезть в то в чем слабо разбираешься. Не сомневаюсь, но печально констатирую что Вы так и не поняли против чего я так бурно выступил. Меня просто удивляют мальчики в коротких штанишках и девочки с косичками которые сначала придумывают правила своей игры во взрослых, а потом говорят 'чур я в домике' Если я что то не знаю, я говорю: Если сомневаюсь, говорю возможно. Я не пытаюсь лечить то, в чем чуствую свою полную некомпетентность. Мне не стыдно сказать, что я не в состоянии помочь кому то потому что у меня нет какого то оборудования, знаний по какой либо проблеме У нас пока посторонним людям на территории больниц капельницы ставить не позволяют. Знаю, но молчу, хорошая позиция А вот про то, что сатурация не норма не знали, но об это предпочли умолчать. Да, я не drbarmental, я же ваши имена и ники не коверкаю. Дмитрий, меня это не радует и я не злорадствую, просто горестно от того, что не потому что не могут, а потому что лень. Хотите я вам в личном письме оглашу послужной список? Я Вам поверю на слово что вы не пустите его дальше. Но упаси меня бог сомонадеянно заявлять чтоя кому то помогу, а через пять минут чтобы мой коллега и помошник заявлял владельцу, что вообщето мы что то подобное пробовали, но собака сдохла непонятно почему. Вы понимаете о каком случае я ВАМ напоминаю? Как Вы себе это анатомически возможным представляете? Пробить иглой позвоночный столб? Зерно моего взрыва ВЫ так и не поняли: В течении последнего месяца господа периодически кто то кого то обсирает, в самом прямом смысле этого слова. Нельзя это делать в открытом 'Эфире'. Пора все таки раздел специалисто закрыть от посторонних глаз. Да, и никакого апломба нет, я искрене в своих суждениях, здесь нет ни на йоту игры. Скорее опломб присущ Вам, Ксения ЛЬвовна. А в зоопарке тиграм не докладывают мяса. Пора все таки раздел специалистов закрыть от посторонних глаз. Сергей Витальевич, а скрываться от кого. Кто более или менее разбирается в медицине - зарегестрируется и будет читать. Кто не разбирается - тот ничего не поймет, осилит поста, а потом заскучает. Есть пример на ветмедикал, но толку от этого не много. Все равно, кто хочет, тот и заходит. А отследить всех Российских ветов - просто невозможно. Может получиться так, что доступ закроют какому то врачу, который зашел с целью самообразования. На какие вопросы мы не ответили? Если про налоксон то мы не знаем нам сверавно это проблема директора. Originally posted by vetdrksenia Oct 1 , За примером далеко ходить не надо. В разделе портография я Вам задал несколько вопросов. Вы ответили очень селективно, причем к одном случае ответ не посуществу, то есть фактически его нет. Эпидемии у нас на шунты нет и не было. Основной поток пациентов у меня это травма и неврология. Корчимся от щекотки, читая ваши вопросы. Просто если на наше одно предложение поступает десять вопросов, и учитывая , что я делаю несколько операций в день плюс прием человек и разговариваю по телефону с таким же количеством людей, то доказывать, что я могу отличить свободную жидкость от мочевого пузыря у меня нет никакого интереса. Почитайте медицинскую литературу от чего дифференцируют асцит: В надежде что другие дураки? Опять - на одну нашу фразу 2 вопроса. А мочевой пузырь был приведен в качестве примера в ответ на Ваш очередной вопрос. Про пузырь , кстати в болезнях кошек тоже написано, что его надо от асцитов дифференцировать. Еще раз напоминаю ,что доклад, из-за которого разгорелся спор назывался 'дифференциальная диагностика асцитов'. Тем более, что про сульфокамфокаин все уже к последним постам позабыли ;-. Для любителей виртуальных драк и ласк предлагаю открыть в ординаторской особую комнату. Там и займемся любимым делом. Не ругайтесь, абсолютно согласен с Сергеем Бондаренко по поводу наших обсирательств. Действительно, часто мы не можем достоверно знать, что происходит с пациентом, что лучше ему в данный момент. Мы не всегда должны принимать информацию за догму, если она идёт вразрез с общим мнением и вопреки опыту лечения. Да, у нас в клинике не применяют СКК широко, но иногда делают после операций и только. Просто у нас в городе вместо исследований животного применяют СКК очень широко и в клиниках и на дому, только ни до кого не достучаться, наверное поэтому Сотников выносит эту тему на форум, просто получается это у него и у Ксении 'немножко' агрессивно. Это моё личное мнение. Предполагаю , что именно безапеляционность высказываний некоторых питерских коллег и послужила началу 'бунта на корабле'. В этом плане позиция ААА по сульфику ,антиоксидантам не может не вызывать уважения. Этот натюрморт, сделанный в одной из клиник Академии медицинских наук, буквально вчера - специально для Вас! Кстати, это отделение реанимации новорожденных: Когда, например полгода назад мы спрашивали про портографию на этом же форуме то дискуссия была очень вялая, то же можно сказать и про другие темы. Пока не заденешь чье- нибудь самолюбие, хорошего спора не получишь. Поэтому мы и сменили тактику, надеюсь,сильно никто не обиделся. Бондаренко меня повергает в шок твоя эмоциональность. Сделай короткую форму, двадцать минут медитации и подыши. Жизнь такая, какая есть. Люди, конечно, общаются, но каждый при этом в себе, и ты, и я, и все остальные. Не выворачивай себя наизнанку, реакцию получишь, естественно, но ничего не изменится. А вот если хочешь что-то изменить, то это совсем по-другому делается, но это жесткий разговор, и он только лично. А я тебя действительно люблю и уважаю. Вместе со всеми твоими достоинствами и недостатками. Я сульфокамфокаиин не люблю, но иногда применяю и получаю ожидаемый эффект. Не считаю это лекарство выбора ни при каких состояниях,но не верить своим глазам не могу. Наверное и не люблю, потому что вроде бы не должен помогать , а помогает. Амосова перенесено в новую тему http:
Сульфокамфокаин отзывы форум
Отзывы о препарате Сульфокамфокаин
Сульфокамфокаин для инъекций 10%
Курительные смеси в москве магазин
Сульфокамфокаин отзывы форум
Сульфокамфокаин – инструкция по применению, список аналогов, отзывы, дозировка, отпуск из аптек
Сульфокамфокаин отзывы форум
Сульфокамфокаин отзывы форум
Лекарство трамадол инструкция по применению
Форум КОТОДОМ
Мы подобрали реальные отзывы о препарате Сульфокамфокаин, которые публикуют наши пользователи. Чаще всего отзыв пишут мамы маленьких пациентов, но также описывают личную историю применения медицинского препарата на себе. Очень желательно сделать риботан. В осложненных случаях помимо капельницы гамавит колется подкожно 3 р. Симптоматически можно добавить сульфокамфокаин камфору. При любом течении болезни через недели после полной! Вот, а теперь о 'нюансах' Совместные покупки Здесь покупают вещи по их настоящей цене. Барахолка Новые и б. Почитать Графики базальной температуры Отзывы о лекарствах Рассчитать срок беременности Календарь беременности Каталог роддомов с отзывами Календарь развития ребенка Он-лайн консультации Размещение рекламы. Поиграть Фотоконкурсы Тест-драйвы Гороскопы. Отзывы о препарате Сульфокамфокаин. Anna Видели на сайте 2 часа назад 16 ноября , Календарь беременности по неделям и месяцам Первый триместр 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Второй триместр 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Третий триместр 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 Календарь развития ребенка Первый год в месяцах От года до трех лет С трех до семи и старше. Мобильная версия Поиск по сайту Соглашение Правообладателям. Бэбиблог — сайт о беременности и материнстве. Дневники беременности и развития детей, календарь беременности, отзывы о товарах, роддома, а также множество других полезных разделов и сервисов.
Сульфокамфокаин отзывы форум
Можно ли курить аптечный шалфей
Сульфокамфокаин – инструкция по применению, список аналогов, отзывы, дозировка, отпуск из аптек
Сульфокамфокаин отзывы форум
Форум КОТОДОМ
Сульфокамфокаин отзывы форум
Купить экстази кокаин в москве
Сульфокамфокаин – инструкция по применению, список аналогов, отзывы, дозировка, отпуск из аптек
Сульфокамфокаин отзывы форум