Stéphane Séjourné: „Es werden die NATO und Europa sein, wir brauchen eine zweite Lebensversicherung“
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Stéphane Séjourné, der neue Minister für Europa und auswärtige Angelegenheiten, meint in einem Interview mit Ouest-France, den polnischen Tageszeitungen Gazeta Wyborcza und der deutschen Frankfurter Allgemeinen Zeitung, dass die Europäer ihre eigene Sicherheit stärker gewährleisten müssen. Vier Monate vor der Europawahl im Juni 2024 fürchtet er den nationalistischen Aufschwung und die Gefahr eines „generalisierten Brexit“.
An diesem Montag, 12. Februar 2024, empfängt er in Paris im sogenannten Weimarer Format (Frankreich, Deutschland, Polen) seine deutschen und polnischen Amtskollegen Annalena Baerbock und Radoslaw Sikorski. Einige Monate vor einer möglichen Rückkehr von Donald Trump ins Weiße Haus über die Ukraine, russische Desinformation und die europäische Sicherheit sprechen.
Außerdem erhielt er drei europäische Tageszeitungen im Weimarer Format. Ouest-France, Frankfurter Allgemeine Zeitung und Gazeta Wyborcza. Er erzählt uns von seiner Besorgnis über den Aufstieg der Nationalisten, der seiner Meinung nach die Gefahr eines „allgemeinen Brexit“ mit sich bringt. Er erwähnt die katastrophale und nicht zu rechtfertigende humanitäre Lage in Gaza. Und warnt die Europäer: Wir brauchen die NATO und Europa, nicht das eine oder das andere.
Einige Militärs warnen davor, dass Russland innerhalb weniger Jahre NATO-Staaten angreifen könnte. Teilen Sie diese Angst? Sollten Westler mehr in ihre Verteidigung investieren?
Ja, und Frankreich hat bereits damit begonnen, seine Militärinvestitionen wieder zu erhöhen. In zwei Militärprogrammgesetzen haben wir die für unsere Verteidigung bereitgestellten Mittel verdoppelt. Wenn das Thema für die Europäische Union existenziell ist, bedeutet das, dass unsere kollektive Sicherheit davon abhängt. Im aktuellen geopolitischen Kontext liegt es in unserem Interesse, uns die richtigen Fragen zu stellen. Wir verfügen über Militärbudgets, die es uns ermöglichen, der Bedrohung zu begegnen. Wir organisieren unsere europäische Verteidigung konzertierter. Es handelt sich um einen französischen Vorschlag, der heute noch mehr Bedeutung erhält.
Ihre erste Reise führte nach Kiew. Es laufen Verhandlungen über eine militärische Partnerschaft. Wann wird Frankreich Sicherheitsgarantien für die Ukraine unterzeichnen?
Erstens gab es während meiner Reise in die Ukraine mehrere Probleme . Es ging darum, die langfristige Unterstützung Frankreichs zu bekräftigen. Ich möchte sagen, dass die Unterstützung von 50 Milliarden Euro, die wir beim Europäischen Rat am 1. Februar erhalten haben , keine Selbstverständlichkeit war. Trotz aller Widerstände haben wir die europäische Einheit erreicht. Es ist auch ein Zeichen für den amerikanischen Kongress in einer Zeit, in der er zögert, seine Verantwortung zu übernehmen. Dann ging es darum, ein bilaterales Abkommen vorzubereiten, an dem wir arbeiten.
Zu welchen konkreten Punkten?
Im Hinblick auf die Zusammenarbeit sowohl im militärischen als auch im zivilen Bereich.
Wann wird diese Vereinbarung voraussichtlich unterzeichnet?
Wir arbeiten daran. Wir besprechen die französischen Fähigkeiten und die ukrainischen Anfragen im Hinblick auf die Lieferung militärischer Ausrüstung. Wir werden der Ukraine langfristig zur Seite stehen.
Sollten wir, wie von Kaja Kallas , der estnischen Ministerpräsidentin, gefordert , einen europäischen Kredit aufnehmen, um der Ukraine militärisch stärker zu helfen?
Wir haben verschiedene Vorschläge auf dem Tisch. Frau Kallas schlägt vor, ein Darlehen in Höhe von 100 Milliarden Euro zu gewähren, um der Ukraine, die sich in einem langwierigen Krieg befindet, Sichtbarkeit zu verleihen. Dies ist ein Vorschlag, den wir sorgfältig prüfen. Wir haben die Europäische Friedensfazilität (EFF), die im Jahr 2024 um fünf Milliarden Euro aufgestockt werden könnte. Es gibt auch Überlegungen zu den Einnahmen aus Steuern auf Einkünfte aus eingefrorenen russischen Vermögenswerten.
Sind Sie dafür?
Man muss sich alle Themen anschauen. Aber das Hauptthema ist die bilaterale und europäische Hilfe. Dann muss es rechtlich verankert werden. Schließlich müssen alle das Gleiche tun. Alle diese Bedingungen sollten erfüllt sein. Die Europäische Kommission muss Vorschläge machen.
Also, ja, wir müssen unsere Anstrengungen verstärken. Ja, das Thema ist existenziell und wir müssen als Europäer Sicherheitsgarantien finden. Mit siebenundzwanzig. Wir müssen uns darauf einigen, unsere militärische Ausrüstung weiter zu bündeln, Interaktionen zwischen unseren Armeen zu schaffen und schrittweise eine stärkere militärische Integration herbeizuführen. In industriellen und betrieblichen Angelegenheiten. Dies ist eindeutig Teil unserer europäischen Souveränitätsagenda.
Der Ukraine-Krieg sorgt für einen Schock?
Ja, wir machen bereits Fortschritte, insbesondere bei der Interoperabilität, damit die Ukrainer Geräte aus verschiedenen Ländern nutzen können. Der Krieg in der Ukraine ermöglicht eine Reihe von Dingen, die unmöglich schienen. Beispielsweise der gemeinsame Erwerb von Munition, Raketen und bald auch europäischer Militärausrüstung.
Im November 2024 erhöht die mögliche Rückkehr von Donald Trump an die Macht die Gefahr eines Rückzugs der USA aus der NATO. Sind die Europäer in der Lage, sich angesichts einer Bedrohung zu verteidigen?
Wir dürfen nicht sagen, dass wir die Republikaner selbst im Falle eines Sieges nicht überzeugen könnten. Der Präsident der Republik hat es gesagt: Er übernimmt die Verantwortung für das, was das Volk ihm gibt. Aber es stimmt, dass wir uns auf alle Szenarien vorbereiten müssen. Und wir werden umso überzeugender sein, wenn wir auf Augenhöhe sprechen und respektiert werden. Wir müssen militärisch stärker werden. Ich denke, wir können immer überzeugen.