Слушания по санкциям

Сергей Пирогов

ВРИО председателя Cleaver. Приветственное слово

международная обстановка - сложная: в Ираке и Иране есть угроза военных действий, в Венесуэле возможно военное вмешательство
при этом Россия вмешавшаяся в самое священное что есть в нашей стране - выборы США - не понесла за это наказания (!). Последние данные указывают, что русские даже взломали и получили доступ к двум voting machines
"цитата про преемственность в демократии от Рейгана"
санкции - мощнейший инструмент Конгресса / пока на мой взгляд, что в отношении России мы его не применили. Нам нужна последовательная стратегия, с помощью которой мы сможем пресечь противоправные действия России. Перед нами сегодня проект санкций

Заместитель Stivers:

прошлая администрация не смогла поставить Россию в рамки международного права
[инкриминирует России войну на Украине и узурпацию территорий, жертвы сбитого Боинга, поддержку Мадуро и Асада + главное - вмешательство в выборы в США]

Сенатор Perlmutter (от имени Председателя Waters):

в нашу демократию вмешиваются, и если этого жестко не пресечь, вмешаются снова
доказательства указывают на то, что Путин выступил заказчиком целой операции по вмешательству в выборы, и у нас нет оснований полагать, что это не повторится
Поэтому нам следует послать России и рынкам четкий сигнал, что санкции не вышли на плато, и существенное ужесточение санкций - более чем реально

Сенатор Sherman

я давно за ужесточение санкций, давайте определим точнее что называть вмешательством в выборы. Если кто-то крутит ролики по телевизору, это окей, но если кто-то взламывает наши данные или агитирует не от имени России, а от имени резидентов США / вмешивается в сам механизм выборов - здесь мы должны отвечать
[мысль в сторону]: криптовалюты уменьшают роль доллара и снижают эффективность санкций

Эксперты [приветствие]

Mortlock - бывший директор intrnational economic affairs в Белом Доме
Dr. Carpenter - бывший deputy assistant secretary for Russia
Ms. Rosenberg - бывший советник министра финансов по Terrorism & International Intelligence (соавтор санкционных законопроектов)
Singh - со-дизайнер первых экономических санкций к России / из Минфина США
Zweig - сотрудник комитетов foreign affairs Конгресса

Речь экспертов:

Mortlock:

хочу предложить 3 принципа, которые помогут направлять наши действия в санкциях
1) санкции должны преследовать четкую цель в рамках того, чего мы хотим добиться своей политикой
2) должна быть стратегия выхода из санкций (как и при каких условиях мы их снимаем)
3) политическая воля должна поддерживать санкции и стимулировать объект санкций сменить свое поведение в обмен на их снятие / ужесточать их, если политические результаты, на которые мы рассчитываем, не достигнуты // плохой пример - Северная Корея: мы ввели Санкции, а Президент сменил политику по отношению к этой стране // в Иране нет веры, что выполнение требований США приведет к облегчению и снятию санкций - в результате идет спираль эскалации // в России санкции подрываются Трампом, который Россией пытается дружить, а санкции с Русала мы снимаем...
мы упустили 2 шанса: в случае Русала мы не объяснили что нужно делать русским олигархам, чтобы избежать санкций // в случае Скрипалей - не ввели второй раунд санкций, хотя должны были согласно Chemical Weapons Act

Carpenter

ряд критиков говорит, что санкции неэффективны, т.к. не изменили поведения России/Путина
в случае с Россией санкции - лучший выбор: военные инструменты избыточны, а дипломатия недостаточна
я считаю, что санкции должны сочетать с сильным эффектом и символичные (влияющие на умы, создающие прецеденты). Хирургический подход к санкциям малоэффективен, т.к. не позволяет воздействовать на поведение страны в целом. В Иране наши санкции дали минус 8% к ВВП в год на протяжении 4 лет, а в России лишь 1-1.5%. Понимаю, что страны не сравнимы, но считаю, что Кремль должен почувствовать реальную боль прежде чем переосмыслит свою внешнеполитическую линию
мы знаем, что Путин потратил $50 млрд. на Олимпиаду. Нужно, чтобы боль от санкций была каких-то сопоставимых масштабов, тогда Путин начнет брать ее в расчет
соответственно, я считаю нужно полностью запретить все финансовые транзакции с определенными банками в России [чтобы другие поняли, что это возможно]. Мы знаем, что банки в России зависят от финансовых рынков США. Это нужно координировать с Европой, но оставить возможность вводить ограничения в одностороннем порядке. Хочется действовать вместе с Европой, но нельзя впадать в зависимость и нужно иметь собственный рычаг
санкции нужно вводить итерациями, чтобы не задеть нас и наших партнеров // они должны нести существенную боль, но не загонять наших союзников в рецессию
лучший вариант - вводить санкции по 1 банку - один за другим если потребуется, чтобы сохранять гибкость
Санкции нужно завязать на 1-2 определенных действия, которые мы сможем мониторить и в случае смены курса Кремля, снять санкции. Например, вывод войск с Украины и окончание вмешательства в наш демократический процесс. Если критериев будет слишком много, вряд ли мы Россия решит выполнить эти условия чтобы выйти из под санкций
ну и конечно нужно это встроить в микс дипломатических, военных и коммуникационных мер: мы посылаем Кремлю смешаный сигнал (Макрон строит дружбу, Германий газовую трубу, наши военные сдерживают по ДРСМД... - все вразнобой)

Rosenberg

санкции отличный инструмент, но без координации с нашей риторикой и политикой они подрывают доверие к США (последовательности, разумности нашей политики) и в результате наши национальные интересы
[перечисляет список обвинений к России] и [список сфер введения санкций - банки, госдолг, энергопроекты, олигархи]

Singh

Судя по фондовому рынку и макроэкономике, в России все хорошо, значит наши санкции особо ничего в России не подрывают - эффект низкий
[перечисляет ВВП, инфляцию, резервы ЦБ - все в отличном состоянии]
цены на фондовом рынке отражают, что рынок не верит в политическую волю США дожать санкции до результата
Поведение Трампа в контексте того, как он давит на других и не давит на Россию - сигнал который инвесторы видят как BUY!
когда мы ввели санкции в 2014, в разработке которых я участвовал, рубль уполовинился, резервы были сожжены, ставка ЦБ ушла на +10%, банки потребовали докапитализации, а экономика ушла в рецессию. С этих пор Путин не может игнорировать санкции при принятии решений
боюсь, что наш месседж может быть заглушен Президентом, но все равно лучше так, чем никак. Предлагю в качестве центрально меры использовать бан на покупку нового госдолга РФ в любой валюте
Также очень важна формулировка: в 2014 мы упустили этот момент и Путин сплотил электорат вокруг идеи, что США наносят ущерб России. В этот раз нам нужно показать коррупцию и богатства Путина и где они спрятаны
Также нужно запустить экономическую защиту на Украине (?)

Zweig

нужны четкие триггеры отмены санкций. Непонятно что нужно сделать чтобы выйти из под санкций, поэтому они и не работают, если говорить о влиянии на поведение (а не ущерб)
Россия конечно больше всех проштрафилась, но вообще нужно чтобы санкции применялись и к другим странам в сопоставимых случаях: в выборы не только Россия вмешивалась или может вмешаться в будущем
можно вводить санкции за вмешательство в выборы других стран-союзников
очень важно, чтобы санкции не наносили вред нашим союзникам - иначе вопрос санкций невольно вбивает клин между нами и Европой например, а это как раз то, чего пытается добиться Россия

>> Q&A:

ВРИО председателя Cleaver: мы не ввели раунд 2 санкций за Скрипалей. Есть какие-то причины почему нам стоило быть терпеливыми в этом вопросе? Это было частью нашей стратегии?

Rosenberg: нет оснований полагать, что это было так. Разделяю ваши опасения, что Белый Дом отстает от графика в этом вопросе
Mortlock: хорошо, что Минфин смог забрать контроль над РУСАЛом у Дерипаски / компания стала прозрачной, но плохо, что никто так и не понял за что санкции введены и почему сняты

Сенатор Williams. Zweig, вы написали, что снятие санкций с РУСАЛа снизило общий эффект санкций. Вы счиатете санкции к Русалу - эффективный инструмент против России?

Zweig: потенциально эффективный - особенно если посмотреть на Россию и Венесуэлу. Гавное здесь политическая воля и четкая артикуляция что сделать чтобы санкции были сняты

Сенатор Williams. КНДР также под санкциями. / недавно начали снова тестировать ракеты. Как они их обходят? Каков доступ КНДР к мировой финансовой системе и китайской?

Rosenberg: это в основном помощь Китая - с его помощью КНДР эффективно обходит санкции

Сенатор Waters, председатель комитета: как нам бороться с интернет-троллями?

Carpenter: сложная штука: мы можем найти кто помогал вмешиваться или даже сотрудника спецслужб, кто координировал кибератаки, но что это дает? Санкции к ним - бессмысленны. Поэтому единственное что нам остается - это давить на экономику России в целом. Если преследовать исполнителей, то конечно полезно показывать что они делают, но наказывать их бессмысленно

Сенатор Waters, председатель комитета: РФ размещает евробонды, Total инвестирует в Новатэк. Это означает, что рынки не рассматривают санкции как реальную угрозу?

Rosenberg: Думаю, да - рынок видит что Администрация Трампа медлит

Сенатор Hill. Не буду спрашивать вас о том, почему санкции сняли с Кубы и с Ирана, поддерживавшего Асада. Вопрос такой: как не выдавать наши методы разведки, обличая Россию?

Rosenberg: если есть возможность выводить из под секретности материалы, каждая такая возможность будет полезна

Сенатор Hill. Стоит ли вводить санкции к китайским банкам за КНДР?

Rosenberg: мы пробовали на примере 1 банка, но перспектива сомнительна

Сенатор Perlmutter. Слушаю и вижу диссонанс: активность России растет, а мы санкции не обостряем, а снимаем. Если брать заморозку российских активов - где это по шкале жесткости?

Singh. В топе. В целом, многие банки и компании под санкциями и ничего не поменялось - но глубина санкций лишь ограничивает их доступ к капиталу, а не любые транзакции. Соответственно, санкции работают, но месседж Трампа совсем иной. и поэтому рынки в России чувствуют себя хорошо

Сенатор Perlmutter. Санкции с РУСАЛа сняли, Дерипаска под санкциями, его семья получила часть долей, а котировка подпрыгнула. Правильно?

Mortlock. Корректно. Главная проблема - не было понятно почему санкции ввели и почему сняли - все поняли только одно - что нужно уйти ниже 50% и санкции с твоей компании снимут.
И второе - думаю для многих это сюрприз, но все кто делает существенные сделки с Дерипаской тоже должны попадать под санкции, но никто не попал. Мы не пользуемся важным инструментом, который уже у нас в руках, надо об этом задуматься

Сенатор Gonzalez. Послушайте, по части санкций во всем Конгрессе и в нашем комитете есть консенсус. Вопросы:

если вводим санкции к госдолгу без Европы, это возымеет эффект?
какова ситуация в энергопартнерстве Европы с Россией по сравнению с 2014, когда были мощные и эффективные санкции?

Rosenberg: будет эффект, но конечно лучше вместе с Европой
Singh: Европа всегда имела сделки с Россией, так что лучше воздействовать на всю экономику

Сенатор Stivers: Насколько наши управляющие активами вложены в российский суверенный долг? Что если Россия продаст Treasuries? Каков эффект для рынков США? Т.к. мы производим больше всех нефти и газа в мире, стало ли нам сложнее вводить санкции в energy секторе?

Singh. 20-30% рублевого долга в руках иностранцев
Rosenberg: нужно взвешивать последствия волатильности цен
Carpenter: если запрещать инвестиции в новые проекты, то для нас все безопасно

[комментарий: ряд стран в Европе слабо поддерживают санкции - например, Италия или Венгрия... это из-за слабой экономики]

[КОНЕЦ]

Важно:

есть 5 дней на обсуждение доп вопросы экспертам

далее последует голосование и акт по новым санкциям (законопроект) двинется по Конгрессу - Нижней и Верхней Палате

Запись:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1204&v=lMw7oX5XKbY

Слушания по санкциям

Report Page