СЛУШАНИЯ по противодействию РОССИИ

ВВЕДЕНИЕ

Добрый день!

1 мая прошли очень любопытные слушания в Сенате США о том, какие внешнеполитические вызовы для США представляет собой Россия, к чему Россия стремится и как с ней бороться.

Формат заседания - 3 приглашенных эксперта (Фрид - дипломат, Нуланд - сотрудник госдепа и Кин - генерал) по очереди отвечают на вопросы сенаторов.

У меня заняло пару дней пересмотреть и законспектировать для вас 4-часовое заседание. Прочитав его, уверен, вы найдете много любопытного для себя - например как Мадуро хотел сбежать на Кубу или какие идеи у США по Украине

Вот ссылка на полное видео

СЛУШАНИЯ

>> Вступительное слово председателя

• 15 минута - есть мало точек на Земле где мы не сталкиваемся с Россией / важный вопрос - как иметь дело со все более агрессивной Россией. Мало мест в мире где Россия не создает трудности
• На границах России - нелегальная оккупация Грузии и Украины
• Россия превращает свои энергоресурсы в оружие, чтобы давить на Европу
• 18 минута - мы проигрываем по всему миру: даем вмешиваться в выборы, позволяем строить Северный Поток-2 (европейская энергобезопасность), проигрыш в Сирии

В целом говорится, что Путин - идеологический противник, использующий много грязных практик, чтобы поддерживать кровавые режимы и аннексировать соседние территории, вмешиваться в дела США.

>> Выступления приглашенных экспертов на тему противодействия России:

Нуланд (27-32 минута)

• нам нужен национальный центр по противодействию кибератакам / все случаи должны фиксироваться и демонстрироваться населению России как примеры действий их лидера (Путина)
• нам нужен пакет болезненных экономических санкций и других мер, который бы активировался при нарушении Россией определенных правил. Эти меры должны быть скоординированы с нашими союзниками и применяться автоматически если правила нарушаются

Фрид (35-45)

• сделать базу в Польше, чтобы показать России, что нельзя захватывать соседей не провоцируя международный конфликт
• бороться с будущим объемом производства нефти в России
• бороться за прозрачность (обличая коррупцию и воровство)

В целом, санкции будут работать если встроены в некий идеологический каркас и мы ждем от Конгресса, что он будет создан: за что мы наказываем и как / за что поощряем?

Генерал Кин (45 - ...)

• Россия действует в концепции гибридной войны
• мы стали слабее и нам нужно усиливаться, чтобы наш враг понимал наши силы и возможности и поэтому не предпринимал действий, которые мы не одобряем. Угроза превентивного удара должна быть реальной, чтобы сдерживание работало. Для этого нужно наращивать присутствие в Европе
• Россия делает из автократов союзников, подпитывая деньгами и армиями, в т.ч. ЧВК Вагнер
• Действия Вагнера должны быть приравняны к действиям ВС РФ
• в ответ на прибытие российских войск в Венесуэлу я считаю верным разместить войска на Украине и не убирать пока войска РФ не покинут Венесуэлу.. Пускай сделают это скрытно - так же, как прибыли

Нуланд

• мне кажется, мы упустили массу возможностей давления на Россию (Азов и другие)
• в то же время, наш президент больше комментировал отсутствие своей связи с Россией во время выборов, нежели тот факт, что такое вмешательство нарушает национальную безопасность и неприемлемо. Пора по итогам доклада Мюллера принять меры чтобы оказать давление на Россию в связи с вмешательством в выборы

***

Председатель: что вы скажете о такой проблеме, как то что Турция - член НАТО, собирающий наши истребители F-35, покупает С-400 у Путина? Факт покупки и факт того, что России могут стать известны уязвимости наших самолетов - неприемлем

Кин: конечно мы не можем этого допустить

***

Сенатор МакКоул: как можно взаимодействовать с Путиным с учетом его характера?

Фрид: не нужно грязных сделок с Путиным. Нужно придерживаться своих принципов

Нуланд: по моему опыту, Путин в жизни "is highly transactional player" - условно, если говорить с ним о требованиях и угрозах, он спросит "насколько вы и ваши угрозы серьезны и во сколько это нам обойдется / кто вас поддерживает?" / лучший ответ - это сделать политику России затратной

***

Сенатор МакКоул (1:08): по моим сведениям, Путин буквально удержал Мадуро от того, чтобы сбежать на Кубу (когда Мадуро хотел отбывать, в Кремле шел Совет Безопасности и по его итогам российские силы не дали Мадуро покинуть страну). Что бы вы предложили для сдерживания России с учетом происходящего в Венесуэле?

Кин: 

• Венесуэла - сфера интересов России, Китая и Турции, но России - прежде всего. Для других стран это скорее инвестиции / торговля
• Путин преуспел в Сирии малыми силами и получил стратегическое преимущество в регионе. Мы его потеряли. Это воодушевило его повторить то же самое в Венесуэле, в нашем полушарии!* Все это делается силами ЧВК Вагнер
• В то время как Мадуро хотел сбежать, в РФ шел совбез и Путин дал указание удержать Мадуро - пусть даже под дулом пистолета

*Примечание: слово "наше полушарие" очень прочно вошло в обиход заседания и въелось в умы. Чувствуется, как собравшихся присутствие российских военных в "их полушарии" возмущает и неприемлемо

***

Сенатор Шерман: Россия практически не понесла наказания за вмешательство в выборы: наказали каких-то физлиц. Как вы думаете, стоит ли запретить покупать российский госдолг?

*все спикеры говорят ДА*

Сенатор Шерман (01:15): я думаю, в любой политике нужно не только защищаться, но и нападать. Как вы думаете, целесообразно ли привлечь наши спецслужбы для того, чтобы достать секретную переписку Путина и его Правительства, Олигархов, чтобы изобличить воровство и преступления?

Нуланд: да. Главное чтобы это было понятно населению России

(10:20-01:25) *говорят о том, что Россия и Китай развиваются и в Африке, а США делают там мало*

***

Сенатор Микс: Россия - сложна, непонятно куда направить усилия. Вопрос: есть ли у России стратегия и чего она пытается в конце концов достичь?

Нуланд: думаю, Путин хочет реставрировать силу Советского Союза и пытается эксплуатировать наши слабости: отсутствие единого центра принятия решений, демократию. Он ожидает, что мы не ответим - так, как мы сделали на Украине и в Сирии   

*говорят о Польше*

***

Сенатор Уилсон: что вы скажете об Украине? - там Россия не вмешивалась в выборы?

Нуланд: думаю, нет - там очень высок был запрос на обновление, поэтому это было бесполезно (двигать кого-то из старой гвардии). Поэтому я верю, что нам стоит поддержать Зеленского и дать условия на которых мы развиваем эту поддержку

Нуланд: демократическая и успешная Украина - была бы очень неприятна для Путина - ведь тогда люди в России увидят как можно жить в реалиях западной цивилизации, ещё вчера живя почти как в России

Кин: Зеленский неопытен и без разумного парламента страна придет в раздрай, а Путин только этого и ждет. Нам стоит вмешаться - и в политическом и в военном плане

***

Сенатор Китинг: 

• первое что бросается в глаза - у нас нет четкой и системной политик по отношению к России, и только поэтому сегодняшнее заседание - уже успех
• второе: русские используют нашу банковскую систему для отмывания доходов и их скрытия. Что мы можем сделать? Верите ли вы, что ВТБ- банк Путина?

Фрид: думаю, мы можем усилить KYC для крупных сделок, чтобы раскрывался бенефициар. Плюс, мы можем послать месседж крупным российским госбанкам, что нам не нравится что они делают - пусть они осознают угрозу...

***

Сенатор Перри: думаю, у России нет "любимой" партии в США и они пытаются воспользоваться в своих интересах любой возможностью

Сенатор Перри: наши действия требуют объединения, но администрация Обамы действовала не в интересах Америки (долгое перечисление), а Трамп пытается вмешаться в Венесуэлу (итп) но мы зовем его предателем. Если нам нужно единство, нам нужно объединиться вокруг Президента Трампа и предпринять решительные действия

***

Сенатор Филипс: Россия вмешивалась в выборы в США. Что вы скажете о других примерах?

Фрид: во Франции Россия публиковала emailы Макрона, но когда общество узнало об этом, реакция была "чертовы русские вмешиваются в наши выборы - не будем это слушать / это наша страна". И это очень показательно

Нуланд: согласна с Фридом

Кин: хочу добавить, что сейчас мы можем гораздо оперативнее отвечать на кибервызовы. Это заслуга новой Администрации

***

Сенатор Филипс: мистер Фрид, считаете ли вы, что Трамп хотел помириться с Россией в первые дни президентства?

Фрид: думаю, такая надежда была / возможность рассматривалась командой Трампа, но в силу реакции Сената она прошла очень быстро. У меня нет доказательств, но я верю, что это было так

***

Сенатор Йохо: думаю, сейчас непростой момент. Если режим Мадуро падет, Россия, Китай и другие увидят, что у автократичных режимов нет будущего. Что вы думаете на этот счет?

Кин: команда Трампа очень верно отреагировала на Венесуэлу, помогая Гуайдо заручиться поддержкой 54 государств в мире. Иначе, если в Венесуэле Россия может перехватить влияние над государством, то это может повториться на Кубе, в Никарагуа и кто знает ещё где в Западном Полушарии, что неприемлемо

Фрид: Китай, Россия, Венесуэла пытаются выставить ситуацию в духе "янки-империалисты пытаются вмешиваться суверенные дела государства, такие как выборы", но мы знаем, что это все лишь игра слов. На самом деле, нам и нашим союзникам в Европе следует изолировать Россию и не дать влиять на Венесуэлу

***

Сенатор Йохо: Россия обошла нас в кибервойне, с учетом Сноудена возможно?

Кин: скорее всего нет, но сейчас такие инструменты как информационная война, вмешательство в выборы, кибератаки, гибридная война (по типу Крыма) - все вместе образуют единую ткань, основное направление геополитического воздействия России. Ещё с 2003 Россия поняла что не сможет тягаться с НАТО по традиционным вооружениям и перешла в этот формат, сменив свою доктрину

***

Сенатор Дойч: мы видим, что Россия вмешивалась в выборы США. Нуланд, вы не могли бы дать детали по другим таким вмешательствам, в том числе в Европе, которые помогли ультраправым партиям? 

Нуланд: все началось с выборных манипуляций в самой России. Далее вмешательство было в Германии, Италии, Франции, Восточной Европе / возможно даже на Brexit. Везде Россия помогала ультраправым, чтобы ослабить партии центра. Методы были разные - не только кибер, но и взятки политикам. Как я уже говорила, лучшее лекарство - это вынести все эти вещи на свет и показать людям. В Европе - в виде информации о выборах, в России - в виде информации о коррупции

Фрид: думаю, лучшее что мы можем сделать - это надавить на соцсети и заставить их зачищать контент. Так сделали европейцы и они впереди нас в этом вопросе

***

Сенатор Дойч: прокомментируйте пожалуйста кооперацию России, Сирии и Ирана

Кин: войну в Сирии вел Иран и не сразу, но ему удалось убедить Россию вмешаться. Иранцы воевали, 3 их генерала погибли, они координировали все воздушные силы. Иран стремится быть региональным геополитическим лидером, подавляя Израиль, и Россия на это не повлияет

Нуланд: в Сирии на земле воюет Иран / в Венесуэле эта роль отведена Кубе. Это тактика России - вести войну чужими руками

***

Сенатор Кинсингер: мировая обстановка накаляется. Роль США в поддержании порядка растет. Я на 100% верю во вмешательство в выборы. Теперь 20-25 тыс. кубинских военных уже в Венесуэле, русские уже в Венесуэле, в нашем полушарии

• Я считаю, что поток иммигрантов с наших южных границ - это результат того, что люди бегут из Южной Америки от картелей и таких режимов как в Венесуэле и будущее нашей страны зависит от качества демократии на юге
• Как вы думаете, генерал Кин, если мы передвинем существенные силы близко к Венесуэле, чтобы наше присутствие почувствовали, это поможет нам?

Кин: думаю, нам не стоит думать о передвижении войск не согласовав это с нашими союзниками в регионе и их вооруженными силами. Думаю нам не стоит вмешиваться военным способом, но создать в Венесуэле лидеров, которые отнимут власть у Мадуро. Военные операции не всегда идут по плану и мы будем ответственны за последствия

*говорят о том что экспертам посоветовать Сенату*

*говорят о России в Боснии*

***

Сенатор Вагнер: Россия экспроприирует территорию в Грузии и на Украине, нарушает навигацию в Азове. Как с этим бороться?

Кин: мы помогаем Грузии и Украине в военном плане

Нуланд: думаю, мы могли бы профинансировать патрулирование на Азове нейтральной стороной - например, Финнами или Шведами

***

Сенатор Уайлд: что мы можем сделать, чтобы подорвать усилия России по разрушению демократии, например на Украине?

Фрид: самое неприятное для России - это когда бывшая страна СНГ становится процветающей демократией. Поэтому Россия чинит этому препятствия. Наша задача - помочь реформаторам в этих странах. Мы это уже делали и умеем - вспомните Берлинскую Стену?

***

Сенатор Уайлд: санкции не останавливали Россию с 2014. 2 вопроса:

• важна ли координация с Европой по санкциям?
• что вы порекомендуете, чтобы повысить их эффективность?

Фрид: нужна координация.

***

Сенатор Зельден: какие мысли по Германии и Северному Потоку-2?

Нуланд: мы очень старались и смогли сильно замедлить процесс согласования СевПотока-2. Параллельно мы смогли организовать доступ СПГ из США и других стран. Это было лучше, чем просто бить в политический барабан, клеймя Россию. Очевидно, нам нужно продолжить убеждать Германию...

***

Сенатор Бурчетт: не думаете ли вы, что Россия сейчас - младший партнер Китая?

Фрид: я считаю, вы затронули важный point. Россия помнит, как Китай был их младшим партнером, а сейчас такое партнерство может привести к том, что их съедят заживо. Поэтому Россия скорее будет себя позиционировать независимо.

Нуланд: думаю, эти страны учатся друг у друга приемам (гибридной войны, face recognition...) но санкции показали, как Россия обратилась к Китаю за инвестициями и Китай их мягко отшил...

***
Сенатор Малиновски: я разговаривал с диссидентами в России. Они просили помочь раскрыть богатства олигархов и чиновников, скрытые в США. И тут у меня есть хорошая новость: в прошлом Конгрессе мы подготовили bill на эту тему, и надеюсь его поддержит Администрация Президента. Вы бы поддержали это?

*все трое говорят ДА*

***

Сенатор Хулахан: генерал, расходы России на оборону впервые вышли из top-5 в мире. Как вы считаете, Россия остается угрозой? Они перенаправили средства на другие нужды?

Кин: Россия все ещё существенная ядерная держава. Плюс, Россия и Китай сильно улучшили свои стратегические вооружения -так, что даже без большой армии и флота они могут сдерживать / они размыли зоны нашего влияния - тактическое ядерное оружие, новые ракеты. Нам ещё предстоит вложиться в эти сектора чтобы догнать. В целом, нам тяжео, т.к. нам приходится защищать регион (Европу), которые находится через океан от США.

Сенатор Хулахан: а где Россия проваливается?

Кин: лишь 30-40% российской армии качественные. Россия использует призыв, и это очень деморализующая вещь - в ней мало профессионализма

Сенатор Хулахан: и в завершение - учитывая сколько мы тратим на оборону, мы теряем позиции или усиливаемся?

Кин: сейчас Россия и Китай смогли лишить нас доминирования в военных технологиях, какое было у нас раньше, но по физической силе мы все ещё мощнее. 20 лет мы воевали и снижали оборонные бюджеты. Теперь это нам аукнулось и вот почему Трамп сейчас увеличивает бюджет а оборону - нам нужно догонять

Сенатор Хулахан: (суть) поразительно, что мы тратим деньги так неэффективно

***

Сенатор Трон: что вы думаете о действиях русских в Европе - Грузия, Украина, Восточная Европа - они поддерживают автократов? Вмешиваются в выборы?

Фрид: да, насколько мне известно, Россия старается способствовать любому расколу в Демократиях (референдум в Каталонии, Brexit, Ле Пенн..), т.к. это мешает США и Европе вести скоординированную политику по отношению к России. Любой шанс (часто это поддержка радикалов) помогает включить национализм, поставить интересы отдельной страны выше участия в борьбе за демократию, в которой заинтересована США. Тут мы сами виноваты, прежняя администрация ушла от роли мирового лидера (да, это тяжело) на фоне внутренних проблем в США - но если мы им не являемся, нам будет ещё тяжелее.

*пара обсуждений о роли США в мире и типах вмешательства России в выбор на Украине с 2004 года*