"Либеральная демократия мертва"

Известный испанский социолог и один из ведущих теоретиков коммуникации Мануэль Кастельс дал интервью бразильскому изданию O Globo, в котором рассказал о том, что означает накрывающая мир авторитарная волна, почему он видит в ней рождение диктатур нового типа и при чем тут соцсети и информационное общество.

Кастельс заочно согласился с В.Путиным, говоря о смерти либеральной идеи, рассказал о значении школы в борьбе за демократию и о том, почему много информации - не значит больше знаний.

В общем, предлагаем вашему вниманию очень интересное интервью профессора французской Высшей школы социальных наук, Университета Беркли, Открытого университета Каталонии и Университета Южной Калифорнии:

Сегодня в Бразилии есть люди, которые утверждают, что нацизм был левой идеологией, выступают против вакцинации и считают, что земля плоская. Как это возможно в 21 веке?

Прежде всего, стоит сказать, что люди функционируют не рационально, а на основе эмоций. Исследования показывают, что люди принимают те или иные решения и совершают поступки, руководствуясь эмоциями и лишь затем прибегают к рациональному, чтобы оправдать свои мысли или действия.

Люди читают газеты и смотрят теленовости не для того, чтобы получить информацию. Они ищут подтверждение своим эмоциональным выводам. Поэтому они читают и смотрят только то, с чем согласны. Они не хотят воспринимать ничего из другой культурной, идеологической или политической ориентации.

Вторая причина такого поведения заключается в том, что мы живем в «неосведомленном информационном обществе». У нас больше информации, чем когда-либо, но способность обрабатывать и понимать ее зависит от образования, а оно в целом в мире, а в Бразилии особенно, находится в очень плохом состоянии. И со временем будет еще хуже, потому что, к примеру, президент Бразилии считает, что образование вредно и планирует сократить инвестиции в эту область.

Получается, что с одной стороны, у нас есть миры информационных сетей, медиа, которые пронизывают все наше коллективное мышление, но в то же время у нас мало возможностей для обучения людей понимать, обрабатывать информацию и принимать на ее основе собственные решения. Это то, что я называю веком «неосведомленной информации».

Существует ли сегодня угроза для бразильских государственных университетов и их профессуры?

Вы живете в новым виде диктатуры. Институты сохраняются, но ими манипулируют как экономические, так и идеологические силы.

Бразилия утратила влияние католической церкви, которое было сильно на протяжении очень долгого времени, но приобрела нечто гораздо худшее - евангелические церкви. Им нет дела до науки и образования, потому что чем люди больше образованы и информированы, тем больше у них будет возможностей противостоять идеологической обработке.

То же самое относится к президенту (Жаиру Болсонару – прим.) и режиму, который он устанавливает. Сегодня он не может насаждать диктатуру старого типа, которая держится на армейских штыках, поэтому он устанавливает диктатуру по Оруэллу, которая основана на промывании мозгов.

Он обвиняет любую оппозицию в коррупции. Но поскольку коррупция повсюду, преследуется только коррупция политиков и общественных деятелей, выступающих против режима. Такая диктатура может работать только со все менее образованным населением, которое подвержено идеологическим манипуляциям.

Как осуществляется эта манипуляция?

Наш информационный мир - это мир, основанный на социальных сетях. Они допускают автономию отдельных лиц, и мы считали, что это будет инструмент свободы, и это отчасти так. Дело в том, что возможности этой свободы используют не только молодые люди, которые пытаются изменить мир, но и профессиональные манипуляторы.

Были разработаны очень мощные методы дезинформации и манипуляции, в том числе с массовым использованием ботов. В Бразилии такие методы использовались, к примеру,  Движением за свободную Бразилию (MBL) и другими организациями, которые финансируются международными крайне правыми силами. Они очень разумно используют социальные сети, чтобы постепенно двигать общественное мнение в сторону отвержения демократии и тоталитаризма.   

Но для этого им нужно атаковать образование, учителей, университеты, гуманитарные и социальные науки, которые позволяют нам мыслить. Любое мышление для них опасно. Вот почему я говорю, что это диктатура, хотя и нового типа. Это диктатура информационного века.

Что нужно бразильским школам, чтобы изменить это?

Прежде всего - ресурсы. Даже если в педагогике будут происходить позитивные изменения, но нет ресурсов - если учителям не платят достойные зарплаты, если учителя не пользуются уважением в обществе, если в классах слишком много учеников, то все будет бесполезно.

Необходимо улучшать начальную подготовку учителей, и постоянно вести повышение их квалификации, особенно в школах отдаленных районов Бразилии. Нам нужны хорошие учителя немедленно, мы не можем ждать двадцать лет.

Как это сделать? С помощью дистанционного образования. Нам нужно укреплять виртуальные университеты, делать качественные виртуальные учебные программы. Я работаю в Открытом университете Каталонии, в котором 65 000 студентов на 100% обучаются в Интернете, и это очень хорошо работает.

Вы много говорили о важности ценить учителя. Сейчас в Бразилии подвергается нападкам наследие самого известного учителя нашей страны - Пауло Фрейре…

Потому что то, что создают информированные, образованные и автономно мыслящие граждане, представляет опасность для диктатуры. Ей нужны плохо образованные люди, которыми легко манипулировать.

Три принципа Пауло Фрейре (на фото выше - прим.): учиться на практике, самостоятельность в обучении и в поиске информации и учитель должен быть не более, чем гидом в процессе обучения. Сейчас у нас есть высокоскоростной Интернет - технология, позволяющая революционизировать школу, следуя принципам Пауло Фрейре – там можно искать информацию, создавать группы для обучения.

Почему Пауло Фрейре подвергается нападкам? Потому что он является не только бразильским, но и всемирным символом. Я впервые встретил Пауло Фрейре в Стэнфордском университете. Его там обожали, потому что его принципы адаптированы к тому, что представляет собой новое общество: создавать свободных и автономных людей, способных продвигать собственное обучение под руководством своих учителей. Это очень опасно для тех, кто хочет манипулировать.

Пауло Фрейре - это свобода, а свобода сейчас является самым большим препятствием для дальнейшего развития диктатуры, которую они пытаются навязать Бразилии.

Правительство недавно объявило, что намерено создать более 100 новых военных школ с сильной дисциплиной. Что вы думаете об этой инициативе?

Автономия человека - фундаментальна. Сегодня нам нужны образованные люди, самостоятельно мыслящие люди, которые бы могли разобраться в огромном массиве информации и самостоятельно на ее основе делать выводы.

Школы не должны создавать роботов, их с успехом создает современная промышленность. Желание формировать людей, которые слепо подчиняются и следуют тому, чему их программируют – это основной принцип милитаризации не только школы, но и общества в целом.

Сегодня для Бразилии важно насколько сильно общество сможет сопротивляться этому.   

Правительство объявило, что к 2026 году Enem (аналог российского ЕГ-прим.), позволяющий поступать в государственные университеты, станет полностью цифровым. Возможно ли это реализовать в стране с такой большой территорий и таким большим социальным неравенством?

Способность молодых людей использовать возможности цифровизации сегодня гораздо выше, чем у системы образования. Любой молодой человек знает, как использовать подключенный к сети компьютер, который называется смартфоном. Ну, не все знают, но почти все. Проблема лишь в том, что в Бразилии есть много районов, где нет связи или она очень плохая.

В Соединенных Штатах заявление о поступлении в университет подается в цифровым виде, но там университеты организуют этот процесс очень просто и педагогично, ну и там везде есть необходимая связь.

Какую роль, по вашему мнению, сыграли социальные сети в выборе Жаира Больсонаро?

Они играли ключевую роль. Болсонаро - это тоталитарный образ мысли, но он был выбран демократическим путем.

Но почему большинство бразильцев выбрали Болсонаро? Одна вещь - это демократия, а другая - это результаты демократии. Гитлер ведь тоже был избран демократическим путем. Я пытался найти ответ на этот  вопрос не только для Бразилии, но и для всего мира, потому что то же самое происходит в других странах – самый яркий пример – Дональд Трамп в США.

Я думаю, что люди во всем мире больше не верят в политический класс, партии, формы того, что мы называем либеральной демократией, потому что эти формы развратили себя. Политики присвоили демократию и государство себе. Доверие между правителями и управляемыми нарушено.

Таким образом, любой человек, обладающий харизмой и способностью мобилизовать массы может получить финансовую поддержку могущественных традиционных бизнес-групп, которые опасаются, что люди сами начнут контролировать свою жизнь и выйдут из-под влияния манипуляции. В результате к власти приходят демагоги, такие как Трамп и Больсонаро. Их нарратив получает огромную поддержку в социальных сетях, опираясь на  крайне правые и тоталитарные движениями, многие из которых носят религиозный характер.

Левые проиграли эту битву в сетях?

Нынешние левые - да. Они мертвы. Вся либеральная демократия мертва и не только в Бразилии. В всем мире то малое, что осталось от левых, сейчас пытается перестроиться.

Теперь политические левые - это не просто идеология, какие-то партии. То, что мы называем «левым», - это способность людей восстать против их эксплуатации, манипуляций и угнетения.

Так что, если мы говорим о существующих сегодня левых, то они в полном крахе, но если мы говорим о возможности восстания, установления социального контроля над происходящим, то я могу гарантировать, исходя из исторического опыта Бразилии, что вскоре тут будет больше, чем просто «левые» – будут крупные общественные движения, такие же которые положили конец прежней диктатуре.

Сегодня огромное распространение получили fake news. Были ли уже похожие прецеденты в истории?

У нас никогда не было такого большого количества информации, но так называемые «слухи» всегда были фундаментальны. «Мифы». Людей преследовали, женщин сжигали из-за сказок о том, что они были ведьмами. Это все тоже fake news.

История полна фальшивых новостей, фундаментальных для мобилизации самых экстремальных и иррациональных форм поведения. Но сейчас намного больше возможностей для их распространения благодаря социальным сетям. Больше возможностей использовать это, намного больше плотность информации.  

Люди, которые хотят установить истину, честность и основополагающие человеческие ценности, должны активно присутствовать в социальных сетях, потому что сейчас там доминирую те, кто является  разрушителями человечества.

Оригинал текста на португальском: ‘Vocês estão vivendo um novo tipo de ditadura’, diz sociólogo Manuel Castells