«С этой байкой Путин живет 24 года»

Что стоит за словами президента про Запад, который хочет развалить Россию

Про планы Запада, который мечтает развалить Российскую Федерацию и уничтожить ее народ, Владимир Путин заявил в интервью телеканалу «Россия 1» в конце февраля.

По версии президента, Запад готов принять Россию в «семью цивилизованных народов» только по частям, чтобы помыкать ими и «поставить под свой контроль».

О том, что может стоять за этими словами на самом деле, «НеМосква» поговорила с политологом Федором Крашенинниковым, историками Сергеем Лукашевским и Ильей Яблоковым.

Илья Яблоков, автор книги «Русская культура заговора»:

«Истинные взгляды человека, оказавшегося в крайне тяжелой ситуации»

То, что президент в течение многих лет умел скрывать свою профессиональную паранойю, в последние года два стало совершенно очевидно. И никаких доказательств, о которых он сейчас говорит, у него, скорее всего, нет.

Все это, с одной стороны, — блеф. А с другой стороны — возможно, истинные взгляды человека, оказавшегося в крайне тяжелой ситуации.

А когда человек оказывается в крайне тяжелой ситуации с непонятными последствиями и не очень ясным будущим, он очень часто по природе своей скатывается в теорию заговора. Что мы, к сожалению, и имеем в случае с Владимиром Путиным.

Федор Крашенинников, политолог:

«Хотели испугать Путина. И подарили ему доказательства»

Путин повторяет очень старый тезис, который был придуман еще в 1999 году, когда его ввели во власть. Потому что надо было как-то бороться с Чечней, надувать значимость президента и находить обоснование для всяких мер по закручиванию гаек и ограничению прав регионов. Тогда и была придумана эта идея: что России грозит развал. И чтобы его избежать, предлагалось собрать всю власть в одну кучу и отдать ее одному человеку — Путину. К этому в итоге все и пришло.

С этой байкой Путин живет 24 года. Периодически он доставал ее, снова ей размахивал. Но никакого сепаратизма в реальности не было. Поэтому и доказательств у Путина не было.

А тут началась война, и украинцы задумались: если Путин постоянно говорит про сепаратизм как угрозу России, давайте тоже будем про это говорить, потому что Путин этого очень сильно боится.

В итоге начались бесконечные конгрессы, на которых стали говорить про развал России, напечатали и нашлепали те самые «доказательства», которых у Путина никогда не было. Теперь достаточно залезть в интернет, сделать несколько кликов, и ты получишь прорву доказательств, что на Западе якобы спят и видят, как разделить Россию.

То есть налицо такая гегельянская триада: сначала была придумана ложная идея, что Россия стоит на грани развала; потом ее подхватили люди, которые думали, что они так пакостят Путину; а потом Путин взял это у них из рук и заявил: «Ну вот, я же говорил, что Запад хочет развалить Россию. Получите и распишитесь».

При этом никакого реального сепаратизма в России по-прежнему нет. И даже его признаков. Регионы мечтают максимум о нормальном федерализме и более широких полномочиях. И понимают, что не смогут жить как независимые государства. Тот же Татарстан со всех сторон окружен Россией, и не очень понятно, как он должен выделяться. В той же Калмыкии вода питьевая поступает из соседних регионов. Я вообще не понимаю, почему людям в России должна понравиться идея ездить в соседнюю область через границу?

Идеи сепаратизма сильны может быть только среди некоторых эмигрантов. От скуки и отрезанности от внутрироссийской жизни они начали хвататься за самый радикальный образ, чтобы выделяться из общей толпы. Плюс запрос со стороны Украины, где эта тема хорошо продается. Хочешь ездить по конгрессам и выступать на украинских каналах — громче кричи про развал России. И тебя будут везде звать.

Но никаких больших сил за этим не стоит. Это просто лозунг, который, как ни странно, работает на Путина. Потому что вот эти люди, которые бегают и кричат: «Мы за развал России!», фактически помогают пропаганде с утра до вечера показывать живых, настоящих сепаратистов-эмигрантов, которые буквально по путинскому темнику шпарят про развал России и так далее.

Я не знаю ни одного более-менее умного западного эксперта, который бы всерьез обсуждал тему развала России. Потому что есть Китай с огромными амбициями. И если исчезнет Россия, китайские военные базы встанут на границе с Евросоюзом, под Брянском и Смоленском. Никто на Западе не хочет, чтобы вместо России была огромная проблемная зона со множеством маленьких независимых государств.

Сергей Лукашевский, историк, директор Сахаровского центра:

«Кремлевская ложь может превратиться в пророчество»

Интервью президента Путина каналу «Россия 24» представляет собой яркий образец кремлевской пропаганды. В нем есть немного очевидной правды и много сопутствующей лжи.

Правда в том, что Запад действительно был готов интегрировать в свое сообщество страны бывшего Советского Союза. И действительно по отдельности. Каждой стране предлагался собственный путь, в зависимости от ее готовности и возможности соответствовать стандартам Совета Европы, ЕС или НАТО.

Да, это не было объединением равных. Это было присоединение более слабого к более развитому. И статус России в этом сообществе не мог соответствовать положению СССР времен холодной войны.

Безусловно, что для общества, которое привыкло считать себя выдающимся, психологически болезненно встать на путь ученичества, который неизбежно предполагает неравенство с тем, у кого ты учишься.

Неудачи реформ и неспособность построить справедливый порядок только усиливали эти чувства.

Возможно, Запад мог бы вести себя искуснее. Но он точно не стремился унизить Россию (как и другие страны бывшего СССР) или превратить ее в свою колонию.

Однако российская пропаганда, опираясь на эту массово распространенную психологическую фрустрацию, выстраивает абсолютно лживую картину, где Запад, как враг и хищник, стремится уничтожить Россию.

Хотя даже сегодня в американском экспертном сообществе «идеальной» картиной является не дезинтеграция Российской Федерации на множество небольших и слабых государств, а достаточно сильная, но прозападная Россия, которая станет противовесом Китаю на Дальнем Востоке.

В самой России сегодня также нет признаков сколько-нибудь серьезного сепаратистского движения. Для него нет ни экономических, ни географических условий.

Однако дальнейшая централизация, усиление авторитарных и тоталитарных тенденций, подавление идентичности жителей национальных республик может в итоге превратить кремлевскую ложь в самосбывающееся пророчество. В том смысле, что реальный сепаратизм возникнет там, где его не было.

И вот тогда мировое демократическое сообщество, следуя своим ценностям, будет вынуждено уважать право наций на самоопределение. Даже если в прагматической оптике существование единой России было бы предпочтительнее ее дезинтеграции.