🇩🇪📰(+)Süddeutsche Zeitung: «Люди недооценивают силу зла» (перевод с немецкого)
Мекленбургский Петербуржец🇩🇪📰Обзор немецких медиа
🗞(+)Süddeutsche Zeitung в интервью по премиум-подписке с бывшим министром иностранных дел Чехии «Люди недооценивают силу зла» проводит параллели между Валадимиром Путиным и Адольфом Гитлером. Уровень упоротости: высокий 🔴 Впрочем, это и не удивительно: князь Шварценберг – представитель одного из древнейших австрийских аристократических родов, всегда был лютым русофобом.
В свои 84 года бывший министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг – ярый приверженец идеи ЕС– уже давно стал политической легендой как современный свидетель и участник недавней истории Центрально-Восточной Европы. В интервью SZ он говорит о войне России против Украины, о бездарных политиках в Австрии - и о новом фильме своей дочери Лилы «Мой отец князь».
SZ: Как вы оцениваете последние решения Владимира Путина, частичную мобилизацию, псевдореферендум и ядерные угрозы? Являются ли они актами отчаяния или актами освобождения?
Князь Шварценберг: Он попал в исключительно сложную ситуацию. Путин действительно верил в успешный блицкриг. Но он не принял во внимание тот факт, что Украина извлекла уроки из аннексии Крыма и отделения сепаратистских регионов на Донбассе, приобрела современное оружие и модернизировала свою армию. К моему удивлению, выяснилось, что российская армия очень старомодна, она не продвинулась далеко вперёд со времён Второй мировой войны.
SZ: Тем не менее, Кремль вкладывает много денег в армию. В чём проблема. Коррупция? Высокомерие?
Князь Шварценберг: Коррупция, несомненно. Более того, в отличие от США, например, они не вели крупных войн - за исключением Афганистана. Их ресурсов было достаточно для борьбы с сирийскими повстанцами, но не для современной войны.
SZ: Вы когда-нибудь лично встречались с Путиным?
Князь Шварценберг: Нет, но мне посчастливилось выступать непосредственно после него в качестве министра иностранных дел Чехии на Мюнхенской конференции по безопасности в 2011 году. В то время немцы были ужасно возмущены мной.
SZ: Потому что вы слишком критиковали Путина?
Князь Шварценберг: Я начал тогда со слов: «Я благодарю Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина за его выступление. Он подтвердил мне то, что мы уже знали: насколько необходимо нам вступить в НАТО». Мне было совершенно ясно, что и кто он такой. Вот что так увлекательно: хотя немцы, например, читали «Майн Кампф» и слушали речи «фюрера», они не воспринимали всё это всерьез. То же самое было и с Путиным: «Он должно быть это не всерьёз». Конечно, он говорил серьёзно!
SZ: Россия сегодня находится в постсоветском - и в то же время в досоветском - состоянии, учитывая, что Путин стремится восстановить империю и великую державу. Почему после распада СССР и конца коммунизма русские так и не смогли взять конструктивный, демократический курс?
Князь Шварценберг: Нам, жителям Центральной Европы, повезло, что в конечном итоге мы пережили их диктатуру как иностранное правление. В России, конечно, всё было иначе; русские считали советскую империю своей собственной.
SZ: Вы удивлены, с какой уверенностью, с какой компетентностью украинцы вступили в эту войну?
Князь Шварценберг: Признаюсь, я не ожидал этого, как бы я ни любил Украину и ни болел за них на Майдане. Я не думал, что они смогут так быстро собрать свою армию. Более того, на Украине произошло то же самое, что и в Австрии: благодаря «кесареву сечению» Адольфа Гитлера австрийцы стали независимой нацией. Сегодня они считают себя самостоятельной нацией - а это так, потому что они в это верят. То же самое происходит сейчас на Украине: Путин сделал «кесарево сечение», и поэтому русскоязычные граждане теперь также привязаны к идее Украины.
SZ: Вы говорите, что всегда знали, что Путин имеет в виду то, что говорит. В настоящее время он угрожает ядерными ударами. Вы верите в это?
Князь Шварценберг: Если на карту поставлено его существование, боюсь, он прибегнет даже к этому средству.
SZ: Как бывший министр иностранных дел, каков был бы Ваш ответ на вопрос, что Запад должен делать сейчас?
Князь Шварценберг: Американцы должны были предупредить его. Путин более рационален, чем был Гитлер.
SZ: Значит ли это, что НАТО должно угрожать ему ядерной войной?
Князь Шварценберг: НАТО должно безошибочно дать ему понять, что если он применит ядерное оружие, то ответная атака будет начата немедленно.
SZ: Это очень трудно осуществить в Западной Европе, где страх перед тем, что может сделать Путин, уже является важным аргументом против, например, поставок оружия.
Князь Шварценберг: Многие политики в Западной Европе призывают к компромиссу, чтобы они могли обрести мир. Они хотят, чтобы украинцы отдали большие территории; но это было бы предательством по отношению ко всем людям, борющимся за свою свободу. Такие жертвы были неоднократны в истории; примером тому является Мюнхенское соглашение 1938 года. Люди всегда думают, что могут найти компромисс со злом. Но человек недооценивает силу зла. Дело не в том, что если вы дадите Путину что-то, то наступит мир. Он всегда будет возвращаться за добавкой.
SZ: В австрийской политике уже давно существует энтузиазм по отношению к России. Неужели эта страна была развращена Россией?
Князь Шварценберг: Может быть, не испорчена. Но за ней явно ухаживали…
SZ: Является ли нейтралитет Австрии актуальным?
Князь Шварценберг: В любом случае, безопасность страны не может быть гарантирована при нынешних военных расходах. Все, за исключением англичан, французов и совсем недавно прибалтов, полагаются на американцев и их защиту. Мы никогда не перевооружались в достаточной степени. Австрия находится в особенно плохом положении даже в среднем по Европе.
SZ: Около 30 лет назад, до переезда в Чехию, вы пытались реформировать Австрию и ÖVP изнутри; тогда вы говорили, что необходимо избавиться от легкомыслия. Удалось ли это сделать за прошедшее время?
Князь Шварценберг: Только частично. Потому что, к сожалению, ÖVP пошла по неправильному пути с господином Курцем. Это был провал, и я удивлён, что партия в какой-то степени оправилась с его уходом. Как долго это будет продолжаться, я не знаю.
SZ: Так, Австрийская народная партия (ÖVP) занимает чуть более 20% в федеральном правительстве, и она только что потеряла 10% на провинциальных выборах в Тироле. Этого всё ещё достаточно?
Князь Шварценберг: Курц обошелся ÖVP гораздо дороже, чем считает партия. Она полностью утратила доверие.
SZ: Почему он добился такого успеха в течение нескольких лет?
Князь Шварценберг: Потому что он был искусен. Навыки приносят плоды в политике, он также умён, но при этом очень эгоцентричен.
SZ: Многие в ÖVP хотели бы, чтобы он вернулся и снова добился успеха.
Князь Шварценберг: Такие никогда не возвращаются, это верно как в политике, так и в боксе.
SZ: Как опытный политик, что бы вы посоветовали канцлеру Карлу Нехаммеру сделать сегодня?
Князь Шварценберг: Сконцентрироваться на корнях ÖVP. Раньше это была христианская социальная партия, сегодня это в лучшем случае неолиберальная партия. Я познакомился с Юлиусом Раабом и Леопольдом Фиглем. Ей-богу, у них были другие идеи, они были полной противоположностью тому, что проповедовал Курц.
SZ: Существуют ли ещё настоящие консервативные политики в Европе?
Князь Шварценберг: Нет. Я имел честь знать канцлера Германии Гельмута Коля, Франсуа Миттеран тоже был интересным политиком, Маргрет Тэтчер тоже была ультраконсервативной, но у нее был авторитет.
SZ: При всём уважении, не является ли это также сентиментальностью, тоской по старым временам?
Князь Шварценберг: Надеюсь, что нет.
SZ: Если бы вы назвали себя отпрыском старинного дворянского рода, то чехом, австрийцем или швейцарцем?
Князь Шварценберг: Я родился в Праге, вырос в Вене и остаюсь центральноевропейцем.
SZ: Ваша дочь Лайла Шварценберг сняла нашумевший фильм о вас, о Шварценбергах, о вашей истории и об отношениях дочери и отца. Боялись ли вы иногда показать слишком много себя, сделать себя уязвимым?
Князь Шварценберг: У меня никогда не было таких страхов.
SZ: У вас сейчас, после этой совместной работы, отношения с дочерью лучше, чем раньше?
Князь Шварценберг: Надеюсь, что да. Но она говорит «нет».
SZ: Что касается вас, лучше ли вы поняли свою историю благодаря этой работе, лучше ли вы поняли себя?
Князь Шварценберг: Нет, но, возможно, я лучше понял свою дочь.
@Mecklenburger_Petersburger
🇵🇱📰Статус переводов польских медиа: 39 подписчиков из требуемых 50 на Sponsr
Мекленбургский Петербуржец в: