Ravie par son traitement anal

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1 Il n'y a pas que des femmes "bondées"

4 problème de neutralité : lien entre le bondage et le BDSM

6 Pourquoi le bondage est une des facettes du sadomasochisme :

7 Ancienne section "Attention au TI"

8 pourquoi les gens aiment se faire bondager

10 pourquoi les gens aiment ligoter

20 Le résumé de mes reflexions en page perso

22 suppression du § "Précautions d'usage"

28 Le gros defauts de l'article actuel

36 A propos des figures du bondage japonais.

38 Retrait de banniere pour controverse de neutralité

40 Tentative de synthèse : pourquoi y a-t-il matière à une controverse de neutralité ?

42.1 Définitions du mot « bondage » en français

47 Passage non neutre, sections non pertinentes, résumé introductif absent

48 1 er sujet l'intro, et approche générale

50 Nouveau rappel plus précis sur l'introduction

55 Remarques sur le plan actuel de l'article

56 Manque de lecture approfondie de l'article

59 Interventions de Wikipédia:Faux-nez/GoAskAlice

62.1 Neutralisation générale suite à la controverse de neutralité

62.2 Améliorations envisagées pour un article plus encyclopédique

62.2.1 Aspects historiques à traiter dès le début de l'article

62.2.2 Personnalités contemporaines du bondage

62.5 Erotisme, sexe sasomasochisme (incluant bondage et toutes sortes de contraintes), cannibalisme, bestialité dans la peinture des grands maitres

64 Source Régis Michel conservateur en chef des arts graphiques au musée du Louvre

65 Intervention d'Azurfrog à propos de Rubens

66 Une très vieille guerre d'édition nous revient ?

67 Reprise d'une Vieille guerre d'édition ʔ

71 fantasme (psychanalyse) et histoire
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

↑ Otto Rank, Le traumastisme de la naissance , éd Payot, petite bibliothèque - 2002 (dernière éd.).

↑ Alain Danièlou, Shiva et Dionysos , éd. Fayard - 1991.

↑ Pascal Quignard, Le sexe et l'effroi. , éditions Gallimard



↑ Dictionnaire LexibasePro Collins

↑ name="CNRS">CNRS, [1]

↑ référence à publication 1990 ( ISBN 0 245-54503-4 )



↑ Les dominatrices professionnelles choisissent généralement de ne pas offrir de services sexuels complets à leurs clients hommes. En règle générale, la masturbation pourra être pratiquée sur le client toujours attaché en fin de session à titre de conclusion ou il pourra être ordonné au client - sous la menace d'une punition - qu'il se masturbe lui-même. »

↑ l'Echo des savanes, février 99



↑ Howard S.Becker - Outsider traduit par J.P.Briand p.54 Édition Métaillé, note en bas de page

↑ Agnès Giard , L'imaginaire érotique au Japon éd Albin Michel




↑ Jean Jacques Rousseau - Les Confessions - Livre I

↑ Sacha Nacht, Le Masochisme , éd Denoël -1938 - Le masochisme - préface: Robert Neuburger, Éditeur : Payot, 2008, Collection : Petite Bibliothèque Payot, ( ISBN 2-228-90326-4 )

↑ Michel Foucault, Surveiller et punir page 55 Gallimard Tel

↑ Yumio Nawa, Modèle:En icon An Illustrated Encyclopédia for Historical Studies citée par Agnès Giard

↑ Agnès Giard , L'imaginaire érotique au Japon , éd. Albin Michel




↑ Agnes Giard emploie ici le mot bondage signification précitée dans l'intro, à préciser évidement que même si le bondage a pris une qualification sexuelle, festive, les supplices sont des supplices avec toute l'horreur véhiculée. La présence de ces supplices ici sert à démontrer, la naissance d'un fantasme originaire .



↑ On a déjà répété maintes fois à la contributrice qu'on ne définit pas en français le mot smoking en disant qu'en anglais, ça veut dire « fumant » .



↑ Revenir plus haut en : a et b S. Nacht, Le Masochisme , éd Denoël -1938



↑ Catalogue du Louvre « La peinture comme crime ou la part maudite de la modernité » Auteur "Régis Michel" Éditions de la réunion des musées nationnaux 2001 ( ISBN 2-7118-4308-4 )

↑ Otto Rank , Le traumatisme de la naissance , éd. Payot Petite bibliothèque p. 54 ( ISBN 2-228-89551-2 ) : « C'est ainsi qu'en se faisant ligoter, le masochiste cherche à rétablir, en partie tout au moins, la situation voluptueuse de l'immobilité intra-utérine ».

↑ Sándor Ferenczi, Le développement de la réalité et ses stades

↑ Virginie Despentes, King Kong Théorie , éd. Grasset ( ISBN 978-2-246-68611-8 )

↑ Le Journal des Arts Archives. Le Louvre provoque et gagne, n° 104 - 28 avril 2000 [2]

↑ [ [3] ]A propos de Bob Flanagan [ http://www.youscribe.com/catalogue/manuels-et-fiches-pratiques/art-musique-et-cinema/cinema/sick-the-life-and-death-of-bob-flanagan-de-kirby-dick-745134 ]




↑ Petit Robert 2012 : Bondage, « pratique sexuelle sado-masochiste dans laquelle un des partenaires est attaché ».

↑ Le Journal des Arts , n o 104 du 28 avril 2000

↑ Régis Michel , Posséder et détruire : stratégies sexuelles dans l'art d'Occident , Paris, Réunion des musées nationaux, 2000 ( ISBN 978-2-711-84045-8 ) , p. 156 .

↑ (en) Midori, Les sortilèges du bondage japonais , Les techniques du bondage japonais se sont développées au cours des siècles, du laçage le plus subtil aux noeuds de contention les plus serrés, à travers les arts martiaux et des pratiques érotiques raffinées. Aujourd'hui, grâce aux enseignements avisés de Midori, divulgatrice

↑ Ovide, Les Métamorphoses livre IV vers 670-740

↑ Ovide, Les Métamorphoses livre XI vers 210-215.

↑ Ovide, Les Métamorphoses livre XI vers 252-264

↑ Tristan et Iseut, p. 60 à 76, Le Livre de Poche, 1989

↑ Histoire Auguste , Vie d'Antonin Élagabal , XXIX, 2






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Bonjour, il serait peut etre bon, AMHA, de rétablir la parité sur cet article : il n'y a pas que des femmes qui sont bondées, il y a aussi des hommes; deux photos de chaque me semble un bon compromis non ?
-- Florian 09 [ M'engueuler ;) ] 16 septembre 2007 à 19:41 (CEST) Répondre [ répondre ]

Je suis d'accord, il y a un problème qui n'est toujours pas résolu. L'article indique : "Le bondage est une pratique érotique qui consiste à immobiliser le corps de son partenaire", mais faudrait-il en fait dire "SA partenaire" ? Car sur les 8 personnes représentées attachées sur les photographies, on trouve 8 femmes contre 0 homme. Peut-être est-ce la pratique la plus courante et/ou peut-être cet article est-il androcentré. C'est à mon avis un peu des deux, car le fait que ce soit spécifiquement le corps féminin qui soit surreprésenté ne peut apparaître comme un hasard ; sauf qu'un article sur wikipédia n'est pas censé servir à flatter les goûts sexuels masculins. Donc des représentations du corps masculin, qu'il soit en train d'attacher ou lui-même attaché, seraient plus que bienvenues. -- monille

Je suis surpris de ne pas trouver de mention explicite des menottes dans cet article. Certes, il y a le terme « tout autre ustensible » ... mais les menottes me semblent tellement souvent utilisées, et sans doute beaucoup plus souvent que les chaînes, que je ne comprends pas qu'elles ne soient pas plus clairement mentionnées.

Comme cela me paraît difficile que cela soit un oubli ... je me dis que cette non-indication est peut-être volontaire.

J'ai l'impression que pour les puristes du bondage, les menottes ne sont pas du bondage, car ce n'est pas du ligotage pur ... mais cela semble quand même bien respecter l'esprit du bondage ... et de toutes les façons, lorsque regarde un site ou un blog sur le bondage, les cordes et les menottes y semblent très souvent mélangés, non ... il me parait dommage, dans un article encyclopédique, de ne pas mentionner cet outil !

En plus, si on utilise des chaînes, il doit bien falloir utiliser des cadenas pour bloquer les dites chaînes et qu'entre cadenas et menottes la distance n'est pas grande ...

Donc même si ce n'est pas du bondage "pur", il me semble utile de rajouter les menottes dans la liste du matériel utilisé ou de rajouter un paragraphe sur l'utilisation des menottes qui préciserait que cela n'est pas du bondage au sens littéral du terme, mais que cela fait partie de la mouvance du bondage.

-- Jauclair ( d ) 26 décembre 2007 à 00:09 (CET) Répondre [ répondre ]

Doit-on laisser ce lien pointant Folsom Street Fair ou le repousser loin du bondage ?
Cette manifestation présente "le bondage aussi"; le BDSM présentant pourtant "le bondage aussi" mais n'ayant pas de lien, la présence de Folsom est-elle bien pertinente ? - Kobert ( d ) 28 février 2008 à 23:13 (CET) Répondre [ répondre ]

Je cite l'article tel que je viens de le lire à l'instant:
"Cette forme particulière de sexualité est souvent assimilée à tort au sado-masochisme ou au BDSM, alors que ce sont toutes trois des pratiques bien distinctes."
Cette formule prise par elle-même pose un sérieux problème de neutralité du point de vue, indépendamment de la question de son adéquation avec les sources. Notons tout d'abord que l'appartenance ou non à une sexualité alternative ne saurait être tranchée par le biais d'arguments scientifiques ou juridiques. Il faut donc nous en remettre au consensus existant parmi les pratiquants ainsi que dans la population générale; en l'absence d'un tel consensus, wikipedia ne saurait en aucune façon prendre parti. Or, si nous admettons que le bondage est souvent assimilé au SM ou au BDSM, il suit immédiatement qu'il n'existe pas de consensus sur le fait que le bondage ne serait pas à assimiler au SM ou au BDSM. La partie de l'article citée n'est donc pas neutre, alors même qu'elle se situe au coeur de l'introduction. Je propose le remplacement du passage ci-dessus par le passage suivant: "Cette forme particulière de sexualité est souvent assimilée au sado-masochisme ou au BDSM." Cette alternative est exacte et respecte la neutralité du point de vue, puisqu'elle rend compte d'une opinion très commune aussi bien parmi les pratiquants du SM et du BDSM que dans la population générale, sans en accréditer la véracité ni en affirmer la fausseté. Le reste de l'article devra être mis en conformité. 90.55.24.37 ( d ) 21 mai 2008 à 20:01 (CEST) Répondre [ répondre ]

Je viens de me créer un compte dans le but de rétablir la neutralité de cet article. Je suis l'auteur du paragraphe ci-dessus Stacy33 ( d ) 21 mai 2008 à 20:29 (CEST) Répondre [ répondre ]

Je suis d'accord avec ce qui vient d'être écrit. Pour ma part, séparer à priori le bondage et le BDSM relève plus de l'opinion que des faits.

J'ai pensé par ailleurs nécessaire de modifier l'histoire du bondage japonais, qui était à mon avis très confuse. Au sujet de l'historique, il serait de plus souhaitable de compléter l'aspect japonais par un passage sur les origines du bondage hors du Japon (par exemple, évoquer les images assez fortes du mythe d'Andromède et les pratiques de "ponygirls" par l'empereur Elagabale relevées dans "l'histoire auguste")...

Mes premiers émois de cette sexualité plurielle ont débuté en même temps que ma sexualité. J’ai été dépucelée à quinze ans par un jeune homme amoureux, dans les meilleures conditions.
Très vite je lui ai demandé de m’attacher. Pour le reste il a fallu attendre le deuxième.
Je n’ai cessé de vivre cette sexualité d’un côté comme de l’autre du miroir. Et, depuis quelques années, uniquement en tant que dominante.
Tout au long de ce parcours, et surtout à la veille d’écrire un livre, poussée par la curiosité intellectuelle, j’ai beaucoup lu. A travers Deleuze, Rank ou Theodore Reik, et même Nietzsche, mais oui, je me suis dis « Mais c’est bien sûr » !
Ils ont ajouté à ma pratique l’explication théorique qui me manquait pour me permettre de bien comprendre.

Il y a dans le bondage la recherche du paradis perdu, l’état fœtal, nous venons du néant, (le non être, la mort. Et, nous allons vers la vie. La vie utérine est un état d’extase que nous rechercherons tout au long de notre exitence.

Qu’il s’agisse de bondage passif où l’individu recherche sa propre impuissance. Ou, qu’il s’agisse de bondage actif, où le «bondageur» se projette dans son sujet et vit une certaine forme de masochisme, de féminité dans le reflet du sujet.
Il y a aussi cette peur du néant que représente le ventre de la mère et qui bondagée, la mère est rendu impuissante.

L’Homme bondagé(e) peut commettre tous les péchés sexuels et « forcé(e) » il ou elle n’est plus coupable.

Il n’y a ni soumis soft, ni masochiste hard. Il y a le masochisme qui peut être soft ou hard suivant les individus.


Dernièrement une jeune femme disait :

« Je pense que tant que le terme "bdsm" ou "masochisme" véhiculera uniquement le "hard" et les notions de souffrance et de violence, on ne leur fera pas admettre que le bondage en fait partie intégrante. »

Je pense qu’elle a raison, les amateurs de fessées, les fétichistes du pied se défendent d’être BDSM ou masochistes.
Ils ont l’impression que le bdsm est une sexualité violente, ainsi en la reniant, ils se déculpabilisent.

Il n’y a aucune violence dans nos pratiques puisqu’il s’agit uniquement de contrat. Nous sommes dans le consentement et dans le mot violence ne pas oublier qu’il y a le préfixe « viol »

Est masochiste, l’individu qui recherche un contrat avec une tierce personne pour exécuter son programme.
Il peut toujours nous raconter que seul le dominant décide, cela fait partie de son trip.
Le masochiste enseigne son bourreau et le maître n’est que le maître en apparence.

Il y a dans le bondage masochiste une recherche d’impuissance et de régression qui est propre à ce que vous appelez le BDSM.

Que certains "bondageurs" aient du talent et construisent de véritables œuvres d’art, ne change rien au fait qu’ils soient de sexualité BDSM, même s’ils n’ont pas fait le chemin qui leur permettrait d’admettre..

Du reste si cette pratique n’avait rien à voir avec le BDSM pourquoi ne serait elle pas exhibée à Beaubourg comme les autres pratiques artistiques comme les jongleurs, les magiciens ou les équilibristes? Nous savons que les performances des «bondageurs» ont lieu uniquement dans les parties, les clubs BDSM. Car elles n’intéressent que les adeptes conscients ou inconscients de leur sexualité BDSM.

Autres, réflexions, je vois que l’on critique les «bondageurs» qui font des performances en soirée et se font rémunérer. Alors que l’on ne critique pas l’artiste peintre qui vend ses tableaux. Si la connotation bdsm, sexe n’était pas présente tout le monde trouverait normal que le «bondageur» perçoivent une rétribution.

J’ai exprimé mon avis sans polémique et je ne tiens pas du tout à polémiquer. J’étais BDSM avant que l’on nomme cette sexualité ainsi. Avant que cela soit à la mode, avant que cette sexualité commence à être accepter. C’est même partiellement grâce à moi, que cette sexualité est sortie de l’ombre en France. Je me demande si l’on ne se comprenait pas mieux avant.

Françoise Maîtresse collection Digraphe ED Gallimard.-- Françoise Maîtresse ( d ) 29 mai 2008 à 14:56 (CEST) Répondre [ répondre ]


Pourquoi le bondage est une des facettes du sadomasochisme ? suite

En parcourant internet l’on trouve des « bondagettses » souriantes, n’ayant absolument pas l’air de planer.
De toute évidence elles ne basculent pas dans un état d’extase propre au masochisme. Nous ne sommes donc pas quant à elles dans ce que vous nommez le BDSM. Ce sont de simples modèles influencés.

Mais qu’en est-il du « bondageur » ?
A-t-il analysé ce qui le pousse à attacher les femmes ? À les photographier ?

Pourquoi certains « bondageurs » se prévalent de n’être pas dans le bdsm ? Culpabilité ? Courses aux modèles ?

En tout cas, AMHA, le « bondageur » vit sa pulsion.

NB Il est bien évident qu’un simple modèle peut un jour y trouver son compte et basculer dans un été extatique propre au masochisme festif. Les chemins qui mènent au masochisme orgiaque sont multiples.-- Françoise Maîtresse ( d ) 31 mai 2008 à 09:21 (CEST) Répondre [ répondre ]

Cela fait un moment que je suis le débat de neutralité qui se tient ici. Le problème est que si nuancés/contrastés que soient le ou les points de vues qui s'expriment, il restent des point de vues personnels en cela sont des TI. Je ne parle pas du débat sur "le bondage fait-il partie du BDSM" parce que le "B" pour bondage donne la réponse. Je parle plutôt des composantes/motifs/raisons qui font que untel ou unetelle s'adonne au bondage et à telle ou telle forme de celui-ci dans tel ou tel rôle. Tous le monde pourra donner ses raisons, de manière brute, après analyse ou non, généralisation ou non mais cela ne sera jamais une étude, et quand bien bien cela en deviendrait une de part la collaboration des participants, ce sera bel et bien un TI et donc non recevable sur WP. En espérant avoir aidé à recadrer le débat sur ce qui pour l'heure me parait plus fondamental que la résolution de la neutralité du point de vue. Cordialement.-- Overkilled [ discuter ] 31 mai 2008 à 10:18 (CEST) Répondre [ répondre ]

p.S / Je sais que ce message ne fera pas la journee mais peu importe!

J'ai édité ce chapitre. Résumé des édits: j'ai entièrement reformulé l'une des puces, dont le libellé me paraissait quasi-publicitaire. Concernant le fétichisme, j'ai complété la puce. Pour le bondage en complément à d'autres pratiques, j'ai unifié la puce avec la première, avec laquelle elle est liée (on utilise le bondage en déculpabilisant d'autres pratiques). Je cherche d'ailleurs une référence sur ce point. J'en ai alors profité pour supprimer un passage non-neutre de ladite première puce sur l'éducation sexuelle des femmes (pb mentionné me semblait-t'il plus haut dans cette page?). Sur deux autres points, j'ai un peu détaillé, entre autres pour indiquer le fait que la psychanalyse fait des éléments concernés des traits caractéristiques du masochisme sexuel. J'ai supprimé la séparation arbitraire qui existait entre deux listes distinctes. J'ai trouvé l'intro de la liste à puce inélégante, et l'ai donc changée. J'ai ajouté quelques liens pertinents histoire de wikifier. Enfin, j'ai ajouté hors des puces un court paragraphe sur une interprétation psychanalytique des motivations inconscientes du bondage Stacy33 ( d ) 1 juin 2008 à 00:43 (CEST) Répondre [ répondre ]

Hier soir un utilisateur est intervenu sur l'introduction et m'a demandé de retirer le bandeau de neutralité. J'ai donc poursuivi les modifications pour mettre le reste de l'intro en cohérence, puis j'ai retiré le bandeau. A mon sens, l'introdu
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