Попил пятерых при десятерых после промаха

Попил пятерых при десятерых после промаха

by Arhi

Всем привет. Наконец попытаюсь продвинуть в массы попил 5-ых после промаха, потому что сейчас этот инструмент в мафии Минска абсолютно недоступен. Люди убеждены, что предложить это может только глупый или черный игрок. В статье также будет информация, связанная с попилом 5-ых лишь косвенно, но она тоже будет весьма полезна для всех. Потратьте свои 5 минут на чтение! Это в 10 раз меньше, чем вы можете потратить на одну фановую игру, где кто-нибудь устроит вам ППК.


Я прекрасно понимаю, что если просто сказать игрокам, что надо пилить 5-ых после промаха, то они попытаются это сделать несколько раз. Когда у них не получится, то они подумают, что это чушь собачья. Поэтому я максимально подробно распишу каждый этап: что делать, зачем мы это делаем и так далее. Если вы попробуете и у вас не получится, то, просмотрев схему и прочитав все мои комментарии, вы точно сможете понять, что вы делали не так, и в следующий раз у вас получится. 


Зачем мы пилим 5-ых после промаха?

Мы пилим 5-ых после промаха для значительного повышения вероятности победы красных. Последнее время было общепринято после промаха всем пасовать и уходить в ночь. Что мы получаем? Черные подарили нам промах — возможность снять со стола гораздо больше подозрительных игроков — мы просто скипаем, и В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ мафия убивает игрока номер 1 (если на 1 сидит черный, то вам повезло. Однако даже если мафы никак не форсируют игру вскрытием или сломом стола, и просто убьют 2, никто не будет на 100% убежден, что игрок №1 мафия) + мы выиграли одну проверку. Это не говоря уже о том, что черный может просто сломать попил, и крикнуть отстрел в шерифа, и мы вообще ничего не выиграем (скажите спасибо, если попил сломали не в самого шерифа).




Таблица с вероятными развитиями игры. Цифры это указатели на подзаголовки в посте далее.


Что же представляется гораздо более выгодным и результативным?

После промаха шериф сразу же вскрывается в стол. Он не ждет, не прячется, а сразу вскидывает жетон. Все разговаривают, и шериф пилит 5-ых.


А если я попилю только одного мафа? Тогда вы, конечно, проиграете игру, но такая вероятность весьма мала. Вы не пилите только 3-х игроков и вам нужно, чтобы среди них не было 2 мафов. Т.е. в тройку самых красных игроков за столом из непроверенных не должно попасть 2 мафа! Даже сугубо математически, если вы будете пилить непроверенных рандомных игроков, то вы выиграете игру в 71,4% случаев, что достаточно неплохо при общем винрейте черных более 50% в мире мафии. Учтем тот факт, что вы делаете это не рандомно, и вы способны найти цвета за игру: может быть, просто очень красный игрок по столу; противовесы между людьми; да и в целом люди говорят речи, а не скипают. В таком раскладе в 90% случаев в попиле окажется хотя бы 2 мафа, а из-за этих 10% проигранных игр не надо париться. И не потому, что эти 10% игр не важны. Просто вдумайтесь: у вас двое черных входят в тройку самых красных игроков по столу. Вы и правда думаете, что потом резко бы все изменилось и мирные бы разобрались?


Как именно надо пилить?

Сейчас основа любого попила заключается в том, что стол не может сломать игрок, голосование в которого уже прошло. Поэтому принцип попила такой же, как и попила при 9-ых или при 6-ых. Для наглядности давайте представим, что на голосование выставлено только 5 кандидатур: это игроки №1, №2, №3, №4, №5. В первую кандидатуру всегда голосуют двое из попила, кто выставлен на голосование первыми. Т.е. в нашем примере это игроки №1 и №2. Страхуем мы только игрока №1: если он не ставит в себя на первой же секунде — докидываем в него все оставшиеся голоса. Если игрок №2 не ставит — он стоит на голосовании следующим, так что просто голосуем его. Во вторую кандидатуру голосуют следующие 2 игрока из попила, которые стоят на голосовании третьим и четвертым, то есть игроки №3 и №4. Если кто-то из них не ставит, то они стоят на голосовании позже, так что мы еще сможем их снять со стола всеми оставшимися руками. В третью кандидатуру голосует обязательно последний выставленный из попила и любой из игроков вне попила. Далее не имеет принципиального значения, кто будет голосовать в игроков №4 и №5. 


Как решить, кого пилить, я особых рекомендаций давать не буду. В моем понимании эффективнее в мафии искать красные цвета. Если вы нашли 3 красных цвета, которых вы не попилите, и среди них один черный, то вы справились с задачей. Если вы вообще потеряны, то попилите 2 противовеса и самого подозрительного. Тоже чаще всего сработает.


Дальше будут различные варианты развития события. Я постараюсь расписать их все.

1) У шерифа красная проверка и мафы не вскрылись. Зачастую мафы сидят, боятся и ждут, когда же их уже отпустят поиграть за красную карту, и не вскрываются против вас. Ваша задача —запилить из 5-ых игроков минимум 2-ух мафов. Если вы справитесь — игра почти выиграна математически. Если вы их поднимете, то за столом останется 5 человек, среди них вы (шериф), ваша красная проверка и трое непонятных. Любая проверка среди них — победа: проверили черного — он ушел, проверили красного — подняли при 4-ых 2-х оставшихся. 

1.1 Вы попилили, подняли. Там двое черных. Шериф сделал проверку — математическая победа, даже если он сделал красную проверку и умер.

1.2 Черный игрок, который был в попиле, сломал в себя (надеюсь вы пилили, так как описано выше, и он смог сломать только в себя). Тоже хорошо. Шерифа стреляют, за столом 8 человек и 2 мафии. Логика проверки шерифа может быть разная, но главное, о чем нужно помнить — раз черный игрок сломал попил, значит в попиле было от 2 до 3 мафов, поэтому для меня приоритетной проверкой был бы самый подозрительный из тех, кто не пилился. Если он черный, то среди четверых пилившихся за 3 попытки нужно найти мафа, а если он красный — пилим при восьмерых четверых тех, кто пилился при десятерых (один сломал в себя и их осталось четверо). Бывают исключения, что кто-то стал очевидно красным, но я описываю общий смысл. Решение так попилить точно не станет ошибкой. Принцип попила должен быть такой же: если пилятся 1, 2, 3, 4, то №1 и №2 голосуют в №1; потом №3 и №4 голосуют в 2 и так далее. Попил должен быть устроен так, чтобы черный мог сломать только в себя. Если маф сломает, то останется один маф при шестерых, и тут сложно проиграть. Если попилят 4-ых и поднимутся, то в угадайке проверенный красный будет решать среди 2 непонятных, но вы до этого сняли со стола кучу подозрительных, кого-то проверили — в общем, все должно быть очень хорошо. А если там было 2 мафа, то не поднимутся)) Есть еще вариант, что попил четверых сломает черный вне попила, но тогда вы узнали сложного черного, и среди 3-х оставшихся, кто пилился, нужно за 2 попытки (подъём 2-их при 4-ых) найти одного мафа. Можно, конечно, еще проверять того, кто даст 2 цвета и тому подобное. Я описал просто всегда более-менее валидный вариант.


Еще есть небольшая хитрость, когда шериф сделал черную проверку после промаха. В любом случае, ведь выгоднее попилить четверых и снять одного игрока в угадайке, потому что стол покинет 5 игроков, чем снять одного, потом еще одного, а потом поднять двоих, что в сумме 4 игрока. Поэтому профитно как-то дать понять вашему проверенному красному, кто ваша проверка. А он уже исходя из этого попилит четверых. Есть шанс, что этот черный позволит забрать с собой больше людей со стола либо стол сломает вообще другой черный.

1.3. Черный игрок, который не пилился, сломал стол в красного. Такое не всегда возможно, но предположим, что попил такой:

в 1 голосуют 1 и 2,

в 2 — 3 и 4,

в 3 — 5 и 6,

в 4 — 7 и 8,

в 5 — 9 и 10.

И допустим черные №1, №2 и №9.

Тогда игрок №9 может доставить третью руку в игрока №4, и он покинет стол. Вроде как сняли красного и убили шерифа, но вы точно знаете, что среди пилившихся было 2 мафа, иначе черный бы не ломал. Плюс информация, что №9 — это мафия. Если шериф проверит красного среди 4-ых оставшихся пилившихся, то при шестерых просто поднимут троих оставшихся и это победа, а если шериф проверит черного, то среди 3-их оставшихся на круге при 4-ых вы поднимете 2-их. Вероятность победы тоже высока.

2) У шерифа черная проверка и мафы не вскрылись.

Я бы на месте шерифа все равно пытался пилить пятерых, ведь это выгоднее математически. Снять черного — это, по сути, то же самое, что черный сломал попил пятерых в себя. Тут важно, чтобы красные еще понимали, что это единственный шериф, и не клянчили у шерифа проверку, а просто доверились. Либо можете, конечно, снять черную проверку в соло. Это все равно выгодно, потому что потом вы все еще имеете возможность пилить четверых (такую возможность мы имеем, когда знаем, что за столом точно не критика и черный не может сломать так, чтобы сразу выиграть игру). Об этом сценарии я уже писал выше, когда описывал ситуацию, когда черный сломал сам в себя. В общем, это в любом случае оченьвыгодно. 

3) У шерифа черная проверка и против него вскрылся другой черный.


Здесь тоже важно суметь создать такую ситуацию. Если вы сразу покажете в стол, кто проверенный черный, он может вскрыться против вас, что менее выгодно. Поэтому лучше просто вскройтесь, не говоря проверку, а если вскроются в ответ, то 67%, что против вас вскроется не ваша черная проверка. В таком случае вы просто снимаете вашу черную проверку. Если вас убьют, то вы нашли уже 2 черных, у вас еще одна проверка и 2 права на ошибку. Супер выгодно.


Если не убьют, то на следующий круг снимут кого-то по версии дона, даже если дон не дал черных проверок, и вы не собрали всю черную команду, то адекватный город просто даст дону шанс снять кого-то, кроме шерифа. Пусть дон сам выбирает: 2 проверки сделал, инфу получил — не сможет найти других черных, пусть учится цвета искать. Далее вы просто играете в 2 версии, где при шестерых вы сможете запустить уже второй баланс (попилить и поднять) и перейти в угадайку. Игра в 2 версии, где черный не может дать своего черного черным + есть 2 команды. Чтобы проиграть надо в 6 цветах ошибиться... Ну если проиграли, то надо еще потренироваться)) Поверьте, такую игру вы бы проиграли и без вскрытия после промаха.

4) У шерифа красная проверка, а дон вскрылся с черной проверкой. Тут скорее всего эту черную проверку снимут, если вас не убьют, то все тоже самое. А если убьют, то у вас есть еще одна проверка и право на ошибку. Вы нашли одного черного (лжешериф), у вас есть красная проверка после первой ночи — достаточно неплохо. По сути тоже самое, если бы черный сломал попил после промаха и дал в вас отстрел, но тут профит в том, что вы весь круг разговариваете, кто-то может вписаться в вашу версию, плохо поговорить и так далее. И что критически важно — это не пустые разговоры после нулевого круга, а информативные речи, имея 2-ух шерифов с их проверками.

5) Дон дал вашего проверенного красного проверенным черным. Это худшая версия, которая, возможно, даже в чем-то минусовая, если дон снимет этого красного и убьет вас. Чтобы этого избежать, 2 шерифа должны вскрыться, не говоря проверок. Оба должны сказать, красные у них проверки или черные. Если у одного красная проверка, а у второго черная — первым проверку должен говорить тот, у кого черная проверка. 

6) Оба шерифа дали черные проверки.

Тут очень важно не пилить их двоих и поднимать, а снимать по очереди. Если поднять, потом оба шерифа могут сделать красную проверку и непонятно, кого снимать. Нельзя запустить второй баланс. А если снимать по очереди, то у шерифов будет по 2 проверки и на круге при 6-ых хоть один да закроет версию, и вы его поднимете с его черной проверкой. Потом перейдете в угадайку с полностью разложенными командами.

7) У шерифа красная проверка и против него вскрылся черный без черной проверки в стороне. Либо у шерифа черная проверка, вскрышегося черного.


Наименее благоприятный исход, НО все равно более выгодный, чем просто скипнуть речи и уйти в ночь. Во-первых, зачастую у черных сложности с таким неподготовленным вскрытием, и они могут так вскрыться, что черного снимут после промаха всеми руками. Во-вторых, вероятно вы перейдете к долгой игре в 2 версии с кучей информации, что тоже выгодно для красных.


Но вот что делать?

7.1. Бытует мнение, что выгодно попилить 2 шерифов и если сломает черный извне, то у вас найдено 2 черных, и при 4-ых вы поднимете 2-их. Математический шанс победы 50%, а практический больше 50, так как красные ищут какие-то цвета все-таки, но мне этот вариант нравится меньше, чем следующий вариант.

7.2. Попилить самого черного по версии одного шерифа и самого черного по версии второго шерифа. И попилить так, чтобы каждый из шерифов мог сломать стол только в того, кто самый черный по версии второго шерифа. Если не сломают — играете игру в 2 версии. Либо, если не сломали и убили шерифа, то получается он сделал дополнительную черную проверку (вскрышийся черный), ночью делает еще одну. У вас все еще есть право на ошибку. А если черный сломает и крикнет отстрел в шерифа, то стол покинет самый черный по версии шерифа, которого и так бы в какой-то момент сняли. У вас все есть еще одно право на ошибку. В общем весьма неплохо.


Важно отметить, что большинство этих алгоритмов учитывают адекватное вскрытие от дона. Зачастую, если черный быстро вскрывается при десятерых, то его вскрытие плохо подготовлено, и вы вполне можете выдавить его при десятерых. 


Итого

Я надеюсь, что после этой статьи, количество попилов 5-ых после промаха вырастет, потому что все поймут, что это невероятно выгодно, а со временем это станет настолько обыденно, что черные поймут, что без вскрытия после промаха им делать нечего. Это сделает игры заметно динамичнее, и у игроков повысится понимание игры за обе карты. 


Если кто-то скажет, что это имба и мафия становится неинтересной после этого, а также "А как же посидеть, подумать?", то я бы с вами согласился, умей все пилить 5-ых (хотя и то частично, потому что если черные вскроются, то игра будет более чем интересная). Тогда можно на турнирах пользоваться этим, а на фанках забить, но пока никто этого не умеет — для меня на фанках это тоже обязательный элемент игры. 



Report Page