Подкаст СПЕЦ ТВ: Алексей Савватеев и Денис Чувашев

13 марта на сайте «Парламентской газеты» были опубликованы результаты исследования РАО о страхе детей перед математическими заданиями.

https://www.pnp.ru/social/bolshe-poloviny-shkolnikov-boyatsya-matematiki.html

Разговор на эту тему ведут идейный вдохновитель и представитель движения «Родная школа» Алексей Савватеев и Денис Чувашев.

– Алексей, исследователи РАО выяснили, что наши школьники сильно тревожатся из-за математических заданий. Больше половины всего этого боится.

При этом, девочки боятся больше мальчиков, по понятным причинам.

Думаю, многим будет интересно услышать твой комментарий по этому поводу. Что ты думаешь относительно таких результатов исследования?

– Ты знаешь, они меня скорее радуют. Потому что я думал, что тревожными будут все девяносто процентов.

– Оптимист!

– Я говорю честно: по моему ощущению математики не боится процентов десять школьников. Остальных надо заставлять и они будут бояться, и их надо будет тащить. Более того, мне кажется, в Советском Союзе никак не меньше половины детей боялось математики. И учителя приходили и учили в том числе и тех кто боялся. Заставляли как-то. Усиливали страх какими-то мерами.

– А русского языка не боялись?

– Нет. Ну, это всё-таки разные по смыслу предметы.

– Истории?

– Мне кажется, математическая тревожность – это отдельный эффект.

– Это сейчас в тебе говорит математическое эго.

– Математика действительно самая сложная наука на свете. Тут ничего не сделаешь и ни один представитель другой науки не будет с этим спорить. Может быть, учителя китайского поспорят.

– Не знаю, моя дочь, например, изучая китайский профессионально, не считает, что он сложный. Но речь не про это. Мне кажется, что ученики тревожатся по всем предметам, по которым по-настоящему спрашивают.

– Ну, наверное, наверное. Может быть и тревожатся. Но вообще, тревога что-то не сдать это совершенно естественно для человека. Скорее, странно, если ее нет. Все тревожатся, это же не повод не учить.

– Ну, как не повод? Вот, Павел Пряников – какой-то толкователь – уже сделал заявление по этому вопросу. Он сказал, что если они тревожатся по этому предмету, то это значит, что у них не получается, они не хотят. Вот, что он сказал конкретно:

«Наверное, этой половине учеников надо с 5-6 класса переставать преподавать математику, насильно всё равно не научишь ничему, тем более когда от предмета начинается паническая атака».

– Я даже не знаю, что здесь ответить. Ну, человек предлагает половине населения стать овощами. Ну по сути, да?

– Да, я с этим согласен.

– Ну разве нет? Ну как можно не учить начина с шестого класса?

– А как можно не учить в математической школе историю?

– Ай! Учат историю в математических школах!

– Ну так таким образом пускай учат и математику в обычных школах?

– Ну, учат историю в математических школах! В тех математических школах, с которыми я знаком прекрасно представлена гуманитарная сфера.

– Мы с тобой вчера разговаривали с директором..

https://t.me/alexei_savvateev/479

– Нет, это совершенно особенная школа. Отдельная, со своей концепцией. Это другое, это не математическая школа.

– Хорошо, но он сказал, что дети, которые не имеют склонности к истории не сдадут историю даже на базовом уровне.

– Ну смотри, он отбирает детей хоть в чем-то сильно заинтересованных. Он ищет фанатов своего дела. Находит и собирает вместе, – это очень интересный эксперимент, на мой взгляд. Там учатся безумно увлеченный художник с безумно увлеченным математиком рядом. И очевидно, что эта концепция не масштабируется на страну. Это очень интересный проект, но мы говорим о массовой школе.

– То есть, ты выступаешь за то, чтобы школьники специализированных математических школ учили историю?

– Они и так учат.

– Отлично. Развивая эту линию мы говорим, что и в обычной школе обычный школьники обязаны учить математику. Тут вопрос только уровня изучения.

– Ну, конечно, конечно. Может быть какой-то процент будет идти в школу «Солнце». Но это те, которые очень увлечены чем-либо. Но это не пятьдесят процентов. Ясно, что большинство надо учить через силу. Как бы это неприятно не звучало. И заставляя, принуждая...

– Надо заставлять?

– Да, надо заставлять. Это, по-моему, очевидно, что в какой-то степени надо заставлять. Просто разные учителя по-разному это делают. И это успешные учителя, у которых всё получается.

Например. Приезжаю я в Кадалакшу и иду проводить урок. В обычной школе. И вдруг они там все всё знают. Теорема Пифагора – на зубок, это – на зубок, это...

Это что происходит вообще? Куда я попал?

– И тут учитель достает из-за спины кувалду?

– Нет-нет. Мне мальчик из этого класса объясняет...

– Паяльник?

– Опять мимо! Он говорит, что «если мы не выучим, она нас косо посмотрит». Про учителя. Не помню уже, как ее зовут. Но, в общем, – это угроза. Для них это страшно. Такая страшная угроза: косо посмотрит!

И я потом видел, как она реализована. Учитель строгим голосом просто говорит: «Так, все встали. Стулья сюда поставили». Несмотря на все эти «гуманистические» штучки, что нельзя заставлять.

– То есть, это просто нормальный учитель, с которым вся эта новомодная псевдогуманистическая ерунда не работает? Там этого просто нет?

– Да, там нормальная школа.

– Ну правильно. Человек в процессе эволюционного развития всегда себя превозмогал.

– Да, конечно. Ставил себе сложные задачи и через них проходил. И как можно сказать сейчас «не делай» на основании того, что для них это «стресс»? Да нет, это чушь. Чушь.

– Слушай, а с девушкой познакомиться это не стресс?

– Я уже не помню.

– Я, слава богу, еще помню. Это стресс. А конфликт на улице?

– Конфликт помню! Это стресс.

– Ну и что, теперь всех надо изолировать, чтобы не пересекались друг с другом? Что за бред? Но следующий вопрос. Если говорят, что это стресс для половины, то почему это для них такой стресс?

– Сложная и трудная наука. Надо заставлять голову думать. Тебе дадут задачу, которую ты решить не сможешь.

– История с точки зрения затрачиваемых усилий не менее легкая. Надо выучить все даты, все определения. В русском языке нужно выучить все правила, словарные слова, – тяжело.

– Математику надо понять.

– Физику тоже надо понять. Химию.

– А в физике стресса нет, потому что никто ЕГЭ не берет. Там ЕГЭ сдают 10 процентов.

– А математику многие сдают просто потому что правила такие, на базовом уровне. Откуда стресс?

– Ну ты же всё равно обязан сдать. Может быть и боятся, потому что обязаны. У меня как-то была история. Рядом со мной сидели отец и сын. И я при этом отце говорю: «ну, базовая математика просто для дебилов» и сын такой: «а я не сдал».

– И что отец?

– Развел руками, «видишь», мол. Что я тебе говорил?

– Я продолжаю так считать. Не сдать базовую математику это уже граничит со спецшколами в другую сторону. Это мое мнение личное.

– А я буду защищать этих детей. И скажу, что их просто не учили и не заставляли.

– Да, не заставляли и не учили. Ты прав.

– Или они были в таких школах, где не учиться надо, а выживать.

– Ну да, да. Я думаю, что девяносто процентов наших школьников могут понять математику на базовом уровне. Безусловно. Так что не надо снижать эти планки.

– Да. Если у нас будут хорошие учителя и хорошие книги, выкинут излишне теоретический мусор из математики, то и результаты будут хорошие.

– Да! Естественно.

– А тревожность повысится или понизится?

– Я честно тебе скажу, что если эти учителя повысят планку, то и тревожность повысится. То есть, это я не знаю...

– Не надо никакую планку повышать! У вас всегда «повысить». Нет. У нас определенное количество часов на всю школьную программу, с учетом того, что детям еще и дома надо заниматься, родителям помогать, на улице гулять...

– Ну, да... У моей дочери сейчас была очень большая тревожность. Пока она, слава богу, не перешла. Там был сильнейший фильтр в «боевой» маткласс. И было совершенно не очевидно, что она попадет. Тревожность была.

– Мы говорим про обычный класс. Обычную школу. Как ты думаешь, зависит ли тревожность от того, насколько грамотно преподает учитель, какие учебники, какая дисциплина?

– Не знаю. Я же не психолог. Ты меня спрашиваешь и я по идее должен сказать «ну конечно зависит». «Если учитель всё объясняет, то тревожность снижается» – должен сказать я.

– А ты так не думаешь?

– Я же не знаю, я не психолог.

– Но мнение-то у тебя своё есть?

– У меня никогда не было по этому поводу никакой тревожности и я просто не знаю. Я в этом смысле «кастрат». Ну вот, я никогда ее не испытывал. И это не потому что я очень умный, а потому что пофиг вообще было.

– Хорошо. А считаешь ли ты, что уровень тревожности зависит от того, насколько все вокруг ученика прыгают с «тревожными бубнами»? От учителей до администрации: «у нас ЕГЭ, у нас ЕГЭ»!

– Ну, конечно. Да, это накачка идет. Не говорят «учитель учи спокойно всех», а говорят «скоро ЕГЭ! Натаскивай всех! Стоять! Бояться!». Ну, конечно зависит. Тут психологом не надо быть.

– При этом получается так, что у нас ученик Личность. Он хочет – учится, не хочет – не учится. И так изо дня в день. Никто его не заставляет, ничего не требует и не нервирует...

– А потом бах! И ЕГЭ! Вот тебе и тревожность. Но еще хуже было бы, если бы вообще никаких не было экзаменов. Тогда ни тревожности, ни знаний... «Буддийский дзен-кубик Рубика». Знаешь что это такое, Денис?

– Нет, не знаю.

– Это совершенно белый кубик, который как ни крути, всегда выиграешь.

– А от родителей эта тревожность зависит?

– Конечно. Родители накачивают, вот и тревожность. «Ты не сдашь!», «Ты будешь курьер!», «Ты будешь дворником!».

– А на твой взгляд не надо накачивать?

– Понимаешь, я видел много безумных таких ситуаций. Но вообще, знаешь, если честно, то здесь вопрос в степени. В какой-то степени нужно накачивать или он вообще может забить. Тут вопрос грани, грань должна быть.

– А лучше создавать ему небольшую но ежедневную тревожность для ответственного обучения в классе и выполнения домашнего задания. Я делал именно так и потом, перед ЕГЭ вообще не накачивал дочь. Смысла в этом уже не было никакого. Мы ее только успокаивали, что она все знает и как напишет, так и напишет.

– Да, надо аккуратно. Да и вообще, я не ставил бы задачу, чтобы этой тревожности не было. Что за глупая задача? Нам нужно выучить умное поколение. И если он будет тревожится перед экзаменом, то пусть тревожится.

– Правильно. А если он не может преодолеть даже эту тревожность, то чего от него дальше ждать?

– Ну да. А дальше, может быть, будет ядерная война и из катакомб будем вылезать...

– То есть ты Павлу Пряникову можешь сказать: «Павел, ерунду ты несешь!»?

– Да, полную.

– Ну, тогда всё. Спасибо за комментарий!

– Маткульт-пока!