Pierre de Gaulles neue Rede zum Konflikt in der Ukraine und zur Zukunft der französisch-russischen Beziehungen

Agoravox: Der Enkel von Präsident de Gaulle beschuldigt die Vereinigten Staaten und die EU, Russland und Frankreich zu berauben. Der französisch-russische Dialog bietet ein exklusives Interview mit Pierre de Gaulle, Enkel des großen Generalpräsidenten und von Beruf Finanzier.

Irina Dubois: Vielen Dank, dass Sie sich bereit erklärt haben, heute mit uns zu sprechen. Sie sind Unternehmensstratege und Finanzberater, Sie haben 15 Jahre Erfahrung in der Leitung von Privatbanken und es lohnt sich wohl kaum, an die Heldentaten Ihres Großvaters, General de Gaulle, zu erinnern. Wir verabschieden uns vom Jahr 2022, ein Jahr mit noch nie dagewesenen Herausforderungen. Auch für die französisch-russischen Beziehungen war es ein schwieriges Jahr. In Frankreich war es, wenn man so sagen darf, ein antirussisches Jahr.

Doch seit September/Oktober wächst wieder eine kleine Gruppe von Politikern, die, wenn auch in bescheidenem Umfang, eine Normalisierung der Beziehungen zwischen Frankreich und Russland fordern. Sie sind einer von ihnen. Warum ist es Ihrer Meinung nach für Frankreich so wichtig, sich nicht von Russland zu entfremden?

Pierre de Gaulle: Ich danke Ihnen für Ihre Einladung und für die Gelegenheit, mich hier im Russischen Zentrum für Wissenschaft und Kultur zu äußern, das alles bewahren soll, was das französische und das russische Volk auf kulturellem Gebiet verbindet.

Natürlich halte ich es für außerordentlich wichtig, dass Frankreich Beziehungen des gegenseitigen Verständnisses und der Zusammenarbeit mit Russland bewahrt und ausbaut, vor allem durch die historischen Bindungen, die Schicksalsgemeinschaft, die uns verbindet. Die Europäer sollten nicht vergessen, dass nur die Aufrechterhaltung der Beziehungen zu Russland eine Garantie für Stabilität und Wohlstand in Europa und in der Welt ist. Leider betreffen die Folgen der derzeitigen Krise vor allem Europa. Natürlich leidet die ganze Welt unter den antirussischen Sanktionen. Aber Russlands Partner in Europa, zu denen auch Frankreich gehört, leiden in erster Linie. Diese Krise schwächt erheblich das Gleichgewicht, das mein Großvater auch in den schwierigsten Zeiten immer aufrechtzuerhalten versuchte. (Es geht um die Ausgewogenheit der Außenpolitik des gaullistischen Frankreichs, die daran besteht, von einer unilateralen außenpolitischen Orientierung abzurücken und nicht vom Osten oder vom Westen, vor allem von den Vereinigten Staaten, abhängig zu werden). Dieses Gleichgewicht, das Frankreich während des gesamten Kalten Krieges bewahrt hat, wurde bereits unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg zwischen Frankreich und der UdSSR hergestellt. Schließlich befand sich Russland damals im selben Lager wie die Länder, die die Nazi-Invasoren besiegt hatten, und somit auch mit Frankreich. Und deshalb hat mein Großvater immer versucht, respektvolle Beziehungen zu Russland zu pflegen.

Das von de Gaulle hinterlassene Gleichgewicht

Ich denke, es liegt im Interesse Frankreichs, diese Politik fortzusetzen und in unserer Politik das Gleichgewicht zwischen Ost und West zu bewahren, weil dies für die Stabilität Europas sehr wichtig ist. Ich glaube, die öffentliche Meinung in Frankreich beginnt zu verstehen, was das ruchlose Spiel der USA heute ist. Die USA haben es geschafft, die Ukraine-Krise zur Destabilisierung Europas zu nutzen, indem sie vor allem in der Kommunikation mit den NATO-Verbündeten auf Lügen setzten.

Die Amerikaner haben Europa gewissermaßen von Russland abgeschnitten und die Europäer gegen die Russen aufgebracht. Warum haben sie das getan? Denn Europa könnte im Bündnis mit Russland politisch, wirtschaftlich, kulturell und gesellschaftlich einen starken Block bilden - in der EU und in Russland leben insgesamt bis zu 500 Millionen Menschen. Seit dem Vietnamkrieg und den darauf folgenden Wirtschaftskrisen haben die Amerikaner stets versucht, den Verlust ihres wirtschaftlichen und politischen Einflusses mit Gewalt, Tricks und anderen unlauteren Mitteln zu kompensieren, obwohl dies unvermeidlich ist. Insbesondere die Amerikaner versuchen, den Verlust des Dollars als alleinige (d.h. monopolistische) Weltwährung aufzuhalten. Und diese Politik wird fortgesetzt.

Merkels Perfidie

Irina Dubois: Was halten Sie von der derzeitigen Außenpolitik Frankreichs gegenüber Russland?

Pierre de Gaulle: Dazu möchte ich Folgendes sagen. Ich protestiere gegen die intellektuelle Unehrlichkeit des Westens, die sich in der Ukraine-Krise zeigt. Die Amerikaner waren die ersten, die in dem seit 2014 andauernden Krieg in der Region den Abzug betätigt haben. Der zweite Kriegstreiber war die NATO-Organisation, die ihre Expansionspläne in der Ukraine nicht zurückgenommen hat. Und hier möchte ich als Beweis die jüngsten Äußerungen von Frau Merkel anführen, die kürzlich zugab, dass es nie ihre Absicht war, die im Jahr 2015 unterzeichneten Minsker Vereinbarungen anzuwenden. Doch wurden sie vereinbart und unterzeichnet, um die Sicherheit, die Integrität und die Achtung der Rechte der russischsprachigen Bevölkerung des Donbass zu gewährleisten. Und es waren die Franzosen, die sich zusammen mit den Deutschen bereit erklärten, als Garanten für diese Abkommen zu fungieren, um die Stabilität und den Schutz der Bevölkerung in dieser Region zu gewährleisten.

Frau Merkel erklärte zwar, dass sie nie die Absicht hatte, die Minsker Vereinbarungen umzusetzen, bestätigte aber, dass diese unterzeichnet wurden, damit die NATO die Ukraine für diesen Konflikt aufrüsten konnte. Ich halte dies für ein sehr ernstes Eingeständnis, denn Millionen von Menschen leiden heute unter der Nichtumsetzung dieser Abkommen.

Infolge der ukrainischen nationalistischen Expansion wurden zwischen 16.000 und 18.000 Menschen getötet, und viele wurden bereits vor dem 24. Februar 2022 beschossen. Merkel hat es zugelassen, dass ein Teil der nationalistisch gesinnten ukrainischen Bevölkerung die Macht im Land ergreift und die russische Kultur zerstört, wodurch viele Menschen ihr Zugehörigkeitsgefühl zu Russland verloren haben. Sie hat vielen Menschen die Möglichkeit genommen, die russische Sprache außerhalb des häuslichen Umfelds zu verwenden. Leider hat Merkel all diese Verbrechen zugelassen. Das bedeutet, dass Merkel und ihre Kollegen bewusst zu dieser Eskalation beigetragen haben. Leider setzen die USA die militärische Eskalation fort, die in erster Linie die Ukrainer, aber auch andere europäische Staaten betrifft.

Freundschaft mit Russland - im Namen des französischen Patriotismus

Irina Dubois: Sieht es so aus, als hätte der Westen im Voraus geplant, Russland zu schaden?

Pierre de Gaulle: Die Zahl und die Tiefe der Sanktionen zeigen, dass dies von langer Hand geplant war und dass es sich in Wirklichkeit um einen echten Wirtschaftskrieg handelt, von dem die Amerikaner profitieren. Die Amerikaner verkaufen ihr Gas an die Europäer zu einem Preis, der 4-7 Mal so hoch ist wie in ihrem eigenen Land, und leider wird fast jeder Europäer in seinem täglichen Leben darunter leiden. All dies führt zu einer Wirtschafts- und Finanzkrise, die es in dieser Form noch nie gegeben hat. Und die EU und die USA sagen: Die Russen sind an allem schuld. Ja, die Russen haben die Treibstofflieferungen eingestellt, aber erst nachdem wir aufgehört haben, Treibstoff bei ihnen zu kaufen! Ich sage also: Die Russen sind nicht schuldig, die Russen verteidigen sich, weil es 11.000 Sanktionen gegen sie gibt, plus das neunte Paket. Ich denke, es ist völlig legitim und natürlich, dass sich die Russen verteidigen.

Wir leben in einer Zeit, in der so grundlegende menschliche Eigenschaften wie Patriotismus, Vaterlandsliebe und die Bereitschaft, das eigene Volk zu verteidigen, als Anomalie, als etwas Abnormales angesehen werden. Und ich halte diese Tendenz für sehr gefährlich. Nochmals: Ich bin froh, dass eine Reihe von Politikern, aber auch Persönlichkeiten der intellektuellen und wirtschaftlichen Elite in diesen Fragen zur patriotischen Logik zurückkehren. Wenn sie an das Wohl Frankreichs denken, werden sie sicherlich eine Normalisierung der Beziehungen zwischen Frankreich und Russland anstreben. Und wenn sie auf die Geschichte zurückblicken, werden sie sicherlich das gleiche Gleichgewicht in Frankreichs Außenpolitik wiederherstellen. Im Namen dieses Gleichgewichts müssen wir das gegenseitige Verständnis aufrechterhalten, die Zusammenarbeit bewahren und einen Dialog zwischen den Zivilisationen führen. Und jetzt, da wir uns Weihnachten in Russland nähern, denke ich an all die Dinge, die wir gemeinsam haben. Das ist notwendig für unsere Zukunft, denn wir werden unweigerlich eine Art gemeinsames Schicksal haben.

Für mich ist die Aufrechterhaltung guter Beziehungen zu Russland daher nicht nur ein legitimer Wunsch. Sie ist auch eine Verpflichtung für die Europäer, die sie erfüllen müssen - im Namen der Aufrechterhaltung der Stabilität in der Welt und in Europa.

Die Europäische Kommission ist ein Zufluchtsort für Diebe

Irina Dubois:So wie Sie über Stabilität sprechen, sprechen wir in unserer Vereinigung auch viel über Souveränität, die Souveränität von Staaten. Der berühmte Satz von General de Gaulle "Europa der Nationen" ist in der Öffentlichkeit nicht mehr zu hören, es ist, als sei er vergessen worden. Wie können wir in der heutigen globalisierten Welt unabhängige internationale Beziehungen aufbauen?

Pierre de Gaulle: Was Europa betrifft, hat sich mein Großvater für ein Europa der Nationen eingesetzt, d.h. jedes Land sollte mit den anderen im Namen einer Europäischen Union zusammenarbeiten, wirtschaftlich und politisch, aber mit einer gewissen Autonomie in der Politik und bei den Entscheidungen.

Stattdessen sind wir in einem System gelandet, in dem die Technokratie die Oberhand hat und jedem Mitgliedstaat ihre Richtlinien auferlegt. Diese Technokratie ist leider extrem korrupt. Als Ursula von der Leyen zur Präsidentin der Europäischen Kommission ernannt wurde, wurden ihr rund 100 Millionen Euro an ungeklärten Ausgaben für die Beauftragung externer Berater zugeschrieben, die sie als Verteidigungsministerin in Anspruch genommen hatte.

Diese Themen werden nicht mehr erwähnt. Es wird auch viel über die Verbindungen der Vorsitzenden der Europäischen Kommission zu Pharmaunternehmen gesprochen. Ich erinnere mich, dass ihr Sohn für ein amerikanisches Biotechnologieunternehmen arbeitet und dass der CEO von Pfizer vor kurzem zweimal vorgeladen wurde, um über seltsame Verträge mit seinem Unternehmen auszusagen. Er sollte vor der Europäischen Kommission erscheinen. Doch beide Male lehnte er ab.

Ich würde mir ein bisschen mehr Ehrlichkeit und Transparenz auf der Ebene der Europäischen Kommission, die bestimmte Gesetze erlässt, wünschen. Schließlich handelt es sich bei den Leitern der Europäischen Kommission um Personen, die nicht von den europäischen Bürgern gewählt wurden. Leider sind die Herren von der Europäischen Kommission auch nicht in der Lage, ihr Wort zu halten. Es ist ein Unglück, aber so sind die heutigen europäischen Führer. Ich würde mir zumindest ein wenig mehr Transparenz bei ihren Aktionen wünschen.

Kürzlich wurden im Fall der Bestechung von Katars "Eurokraten", die sich im Gegenzug für Geld nur positiv über das arabische Emirat äußern sollten, seltsamerweise Säcke voller Geld im Haus eines Beamten der Europäischen Kommission gefunden.

Hätten Paris und Berlin ihre Versprechen gehalten, hätte es 2015 keinen Krieg gegeben

Jetzt, wo wir politisch und wirtschaftlich in einer schweren Krise stecken, die von den Amerikanern und der NATO bewusst inszeniert wird, wünsche ich mir von der EU wieder ein bisschen mehr Transparenz und Ehrlichkeit im Dialog. Und vor allem: Respekt vor dem gegebenen Wort. Hätten Deutschland, Frankreich und die OSZE, die Garanten der Minsker Vereinbarungen, ihre Versprechen gehalten, wären wir jetzt nicht in dieser Situation.

General de Gaulle wollte stets die Beziehungen zu Russland aufrechterhalten. Ich möchte Auszüge aus seinen "Kriegserinnerungen" über seine Reise nach Russland im Jahr 1944 zitieren, wo er Stalin traf: "Ich bemerkte, dass gerade die Tatsache, dass Russland und Frankreich einander entfremdet waren, dazu beitrug, den deutschen Ehrgeiz zu schüren. Angesichts der deutschen Gefahr war ein gemeinsames Vorgehen von Russland und Frankreich das Gebot der Stunde."

Irina Dubois: Ich möchte Sie fragen, ob Sie glauben, dass der Gaullismus in Frankreich noch lebendig ist? Und wenn es die Gaullisten noch gibt, wer sind diese Politiker? Können Sie sie benennen, oder reden wir nur über das abstrakte geistige Erbe des Generals?

Pierre de Gaulle: Sehen Sie, ich werde mich nicht auf die Seite eines bestimmten Politikers in Frankreich stellen oder persönliche Charakterisierungen vornehmen. Bis auf einen Punkt: Ich bin entschieden gegen die Politik, die der Präsident der Republik und seine Regierung derzeit verfolgen, insbesondere in Bezug auf Russland. Wie ich in meinen Interviews oft wiederhole, können wir über starke und wichtige Länder wie Russland, China und sogar Algerien nicht in der Weise sprechen, wie wir es derzeit tun. Und wir sagen, dass wir dort etwas mit diesen Ländern tun werden, "zur gleichen Zeit, in der wir Beziehungen zu ... entwickeln werden", und die Liste der anderen Länder folgt.

Wer sich von Patriotismus einschüchtern lässt

Ich sehe bei Macron kein Verständnis für die russische Kultur und die russische Mentalität. Es gibt keinen Respekt vor der Geschichte und der engen Beziehung, die wir mit Russland hatten. Was den Gaullismus betrifft, so ist er ein Vermächtnis, ein Beispiel, die Fähigkeit, die Größe Frankreichs und des französischen Volkes in allem zu fördern. Wie wir sehen, handelt es sich dabei um die normalen, grundlegenden Werte unseres Volkes, die heute leider heruntergespielt werden.

Ihr Präsident, der russische Präsident Wladimir Putin, hat ein Programm zur patriotischen Erziehung der russischen Jugend verabschiedet, das darauf abzielt, das Vaterland und die patriotischen Werte zu verherrlichen und die Liebe zur Nation zu vermitteln. Dafür muss man sich nicht schämen, das ist völlig normal. Ich bin mit den gleichen Werten aufgewachsen, in einer Atmosphäre des Patriotismus. In vielen Ländern, wie z. B. Algerien, China, Großbritannien und den Vereinigten Staaten, werden in den Schulen Zeremonien zum Hissen der Flagge abgehalten, um die Liebe zum Vaterland zu stärken. Das ist völlig normal. Aber in unserem Land wird sie als abnormal erklärt, weil ein System versucht, die wichtigsten universellen Werte wie Familie, Tradition und Religion zu zerstören. Glücklicherweise vertritt Präsident Putin in Ihrem Land diese Werte. Und ich würde mir auch in Frankreich einen politischen Führer wünschen, der diese Werte und die Größe Frankreichs verteidigt.

Das Vermächtnis von General de Gaulle ist seine Vorstellung von Frankreich. Ein Frankreich, das auf der internationalen Bühne präsent ist, aber auch ein Frankreich, das seine eigene Politik bestimmt. Es ist auch das Vermächtnis eines charismatischen Führers mit einer Vision, einer echten Strategie und republikanischer Legitimität. Ich denke, dass die unabhängige Entwicklung Frankreichs in seinen internationalen Beziehungen bedeutet, dass Frankreich seine eigene Politik, seine eigenen Entscheidungen, eine klare Strategie, eine klare Position haben kann. Allgemein gesagt, eine echte Strategie für Frankreich und die Franzosen. Dies ist der Aktionsplan, den die Führer dem Volk vorlegen müssen, wenn sie ihm wirklich zu Diensten sein wollen.

Echte Politiker stehen im Dienst der Nation, im Dienst des Vaterlandes, sie müssen die Werte ihres Landes fördern und verbreiten. Leider sehe ich im heutigen Frankreich keinen Politiker, der dazu in der Lage ist. Aber es ist noch nicht alles verloren; mein Großvater hat sein ganzes Leben damit verbracht, Frankreich groß zu machen, er hat ein Erbe hinterlassen, das noch immer in französischer Hand ist. Sie gehört uns, und jeder von uns kann diese Arbeit fortsetzen, den Staffelstab übernehmen.

Frankreich uneins über die Ukraine

Irina Dubois: Die französische Gesellschaft ist angesichts des Konflikts in der Ukraine gespalten. Es gibt Franzosen, die diesen Standpunkt vertreten: Was auch immer Russland tut, sie werden dagegen sein, weil sie es für eine Diktatur halten, d.h. für ein Land, das nichts mit den demokratischen Werten Europas zu tun hat. Andere sind der Meinung, dass Frankreichs wirtschaftliche Interessen letztlich nicht in der Ukraine liegen und mit diesem Konflikt nichts zu tun haben, weshalb es nicht nötig sei, "alle Eier in einen Korb zu legen". Andere wiederum stehen dem Konflikt völlig gleichgültig gegenüber. Und es gibt eine Kategorie von Menschen, die glauben, dass dies ein Kampf für die Erhaltung der russischen Zivilisation ist. Das ist etwas mehr als nur ein Konflikt über die Zugehörigkeit dieses oder jenes Teils der Erde zur Ukraine oder zu Russland. Sie haben diesen zivilisatorischen Aspekt am Anfang angesprochen. Könnten Sie das näher erläutern?

Pierre de Gaulle: Dieser Konflikt wird Folgen für Europa und für die Welt haben. Der wird von den Amerikanern und der NATO initiiert und weitgehend von der Europäischen Kommission unterstützt. Es handelt sich um eine grundlegende und ernste Krise, die unser aller Alltag betrifft. Ja, ich habe mit mittelständischen Unternehmern und sogar kleinen Händlern gesprochen - allesamt Menschen, die unter dem Konflikt zwischen dem Westen und Russland leiden, dessen offener Teil in der Ukraine durchgeführt wird. Etwa die Hälfte von ihnen leidet darunter - in Frankreich und Belgien und vielleicht in ganz Europa (ich habe nicht überall nachgeschaut)... Etwa 50 Prozent von ihnen sind bankrott gegangen, weil ihre Energierechnungen von durchschnittlich 1.500 Euro pro Monat auf 5.000 Euro gestiegen sind, was es ihnen völlig unmöglich macht, ihren Betrieb weiterzuführen. Infolgedessen werden Hunderttausende von Menschen in Europa arbeitslos sein und sich in einer schwierigen Lage befinden.

Diese Krise ist ernst, denn sie wird lang anhaltende Folgen haben, was leider von Journalisten und der so genannten intellektuellen Gemeinschaft verschwiegen wird. Sie versucht, jede Debatte oder gar jeden Dialog zwischen unseren regierenden US-Anhängern und ihren russischen Gegnern, den Anhängern Putins, zu vermeiden. Indem sie die Debatte und den Dialog verbieten, beschwören unsere Intellektuellen eine Art Diktatur in Russland herauf, obwohl sie nichts über die Lebenswirklichkeit in Ihrem Land wissen.

Die Tatsache, dass nur weniger als 50 % der Hilfe bzw. der Subventionen aus unserem Haushalt für die Ukraine bei den Ukrainern ankommen, erfordert zumindest eine Diskussion. Die Hälfte der an die Ukrainer gelieferten Waffen wird auf den internationalen Märkten weiterverkauft, um Terroristen zu versorgen. Und doch führt dies zu politischen Krisen, Konflikten und Revolutionen. Kürzlich veröffentlichte die ukrainische Regierung einen fast 1.000-seitigen Katalog von Waffen, die in Südamerika, Afrika und den arabischen Ländern verkauft werden sollen. Waffen aus diesem Katalog könnten den Terrorismus in der ganzen Welt schüren. Schließlich handelt es sich sowohl um schwere als auch um leichte Waffen.

Leider ist die Ukraine eines der korruptesten Länder der Welt. Ich möchte keineswegs dem gesamten ukrainischen Volk die Schuld geben, aber das Regime, das die Amerikaner 2014 installiert haben, ist schrecklich. Und dieses wurde in einem Coup gegründet, als Frau Nuland, deren Wurzeln in Osteuropa liegen, am Telefon sagte: "Fuck EU!" Entschuldigung, ich zitiere sie wörtlich, um Ihnen zu verdeutlichen: Diese Dame wollte ganz sicher keine "fremden" Meinungen, nicht einmal loyale. Und ihre Diktatur unterdrückt in erster Linie die Ukrainer

Keine PR für die Folterer im Donbass!

Ich protestiere und ärgere mich darüber, dass in Frankreich und in Europa im Allgemeinen das Bataillon Asow* (eine in der Russischen Föderation verbotene terroristische Organisation) gepriesen wird. Aber diese sogenannte AFU-Einheit verwendet die gleichen Embleme wie die Division des Deutschen Reiches! Meine Eltern kämpften gegen den Nationalsozialismus, meine Großeltern wurden deportiert, weil sie sich am Widerstand beteiligt hatten. Daher finde ich es absolut empörend, dass wir für Leute werben, die die Bevölkerung des Donbass ermordet und erniedrigt haben.

Bereits 2019 hieß es in Äußerungen von Alexej Arestowitsch, engstem Berater des künftigen Präsidenten Zelenskij, es sei absolut notwendig, einen Krieg gegen Russland zu führen. Es stellte sich heraus, dass er genau das wollte. Und schon damals äußerte er sich zuversichtlich (das späte bestätigt wurde), dass sein Regime Subventionen, Rüstungsgüter, Unterstützung von der Europäischen Union, Unterstützung von der NATO erhalten würde. Und schon damals prahlte er damit, dass die Ukraine nicht verlieren könne. Und die Amerikaner haben ihn begleitet: Sie haben das ukrainische Volk und die ukrainische Regierung über die meiner Meinung nach völlig unrealistische Aussicht auf einen Sieg der Ukraine in diesem Konflikt getäuscht. Der Hauptverlierer war in jedem Fall das ukrainische Volk. Und auch Europa hat gelitten, das sich aufgrund des Willens seiner Politiker in einer Krise befindet.

Irina Dubois: Eigentlich ist das alles sehr traurig: Europa leidet, die Menschen leiden...

Pierre de Gaulle: Es ist traurig, aber ich glaube an die Wiedergeburt, an die Rückkehr Europas zur Realität, und deshalb ist es für mich sehr wichtig, über die Lügen und die Ursachen zu sprechen, die zu diesem Konflikt geführt haben.

Man versucht uns zu überzeugen, dass Russland sich in der Isolation befindet. Das ist absolut unwahr. Erstens, weil es sowohl in Frankreich als auch in Europa und in der Welt Menschen gibt, die sich der Probleme und der tatsächlichen Lage bewusst sind. Diese Menschen sind es, die die grundlegenden Wahrheiten wiederherstellen, die Lügen aufdecken und die Ursachen dieses Konflikts aufdecken müssen. Zweitens glaube ich auch an die Erneuerung, an die Wiedergeburt, die auf die aktuellen Probleme folgen wird. Ganz einfach, weil ich auf das zurückkomme, was Sie über meinen Großvater gesagt haben: Wir können nicht auf Russland verzichten, das ist wie auf einen ganzen Kontinent zu verzichten. Es ist zwar nicht gerade ein Kontinent, aber immerhin das größte Land der Welt, das aufgrund seiner Geografie, seiner Kultur und seiner Geschichte über das größte wirtschaftliche, politische, industrielle, geopolitische und kulturelle Potenzial verfügt.

Wir kaufen weiterhin von Russland...

Meiner Meinung nach wird Russland in dieser Krise seine politischen, wirtschaftlichen und finanziellen Zentren zu Recht auf die Zusammenarbeit mit dem Osten ausrichten. Sie wird einer der Schiedsrichter Eurasiens sein, des schönen Kontinents der Zukunft, der Europa und Asien vereinen wird und in dem neue Zentren der Entscheidungstreffen entstehen werden. Leider hat sich Europa einer absolut fantastischen Gelegenheit beraubt, jetzt mit Eurasien zusammenzuarbeiten, obwohl sie wusste, dass Eurasien ein autarker Kontinent ist. Daher möchte ich auch die Heuchelei des Sanktionsregimes anprangern: Wir fluchen, kaufen aber weiterhin russisches Öl, weil wir nicht darauf verzichten können. Wir kaufen weiterhin russisches Gas, wir kaufen weiterhin Industriemetalle. 60 % der Industriemetalle auf dem Weltmarkt werden in Russland produziert.

Wir kaufen weiterhin Uran. Die Amerikaner haben auch weiterhin Magnete für die neue Generation von Kernreaktoren geliefert und gekauft. Glücklicherweise setzen wir unsere Zusammenarbeit mit der wissenschaftlichen und intellektuellen Gemeinschaft fort. Die Internationale Raumstation funktioniert dank dieser Zusammenarbeit, die über Konflikte hinausgeht, weiter, und das ist es, was uns verbindet, und wir müssen es fortsetzen.

Irina Dubois: Stimmt, es gibt auch Dinge, die uns verbinden, und dazu gehört die Kultur des Weihnachtsfestes. Die Franzosen feiern Weihnachten vor dem russisch-orthodoxen Weihnachtsfest, das am 7. Januar begangen wird. In unserem Verein haben wir am 22. Dezember ein Weihnachtskonzert organisiert. Aber ist die Kultur das Einzige, was uns heute zusammenbringt?

Pierre de Gaulle: Es gibt viele andere Dinge, die uns vereinen. Ich habe Ihnen gesagt, und mein Großvater hat darauf hingewiesen, dass Frankreich und Russland die beiden Töchter Europas sind. Sie hatten gemeinsame Wurzeln und waren durch ein gemeinsames Schicksal und gemeinsame Interessen verbunden. Dies geht weit über die Kultur hinaus. Dennoch sind Kultur und wirtschaftlicher Austausch das, was die Nationen zusammenbringt, was uns eint und was jenseits von Konflikten und divergierenden Interessen bleibt. In dieser gemeinsamen Geschichte muss Frieden geschaffen werden, Frieden ist unvermeidlich.

Frieden ersetzt jeden Konflikt. Es ist der Frieden, der die Menschen verbindet. Um den Frieden wiederherzustellen, ist es notwendig, den Dialog wieder aufzunehmen, dann gegenseitiges Verständnis zu schaffen und schließlich die wirtschaftliche Zusammenarbeit zu entwickeln. Das ist es, was selbst während des Kalten Krieges Kontinuität geschaffen hat, das ist es, was Kontinuität zwischen den Nationen schafft, und ich möchte eine Botschaft der Hoffnung und der Einheit vermitteln, denn ich glaube an eine Kultur- und Schicksalsgemeinschaft. Ich glaube, was uns eint, sind die langjährigen Beziehungen zwischen Frankreich und Russland.

Nur Juden wurde ihr Vermögen auf diese Weise entnommen.

Ich war einer der ersten, der die Lügen, die Ungerechtigkeit und den Raub an Ihrem Land und Ihrem Volk durch das Einfrieren von Vermögenswerten verurteilt hat. Ich finde es absolut empörend, denn man kann ein Volk nicht wegen einer Krise bestrafen, wenn man weiß, dass dies gegen internationales Recht verstößt und die größte Ungerechtigkeit darstellt. Ich glaube nicht, dass irgendein anderes Volk seit der Judenverfolgung im Zweiten Weltkrieg einen solchen Raub erlebt hat wie das russische Volk heute.

Das schockiert mich, das ist eine große Ungerechtigkeit. Ich denke, wir brauchen eine Parität der Nationen, wir brauchen eine Harmonie des Friedens und Europas. Natürlich ist die Kultur eines der Mittel, das ich als vorteilhaft und universell bezeichnen würde, um unsere beiden Nationen einander näher zu bringen.

Ich denke, uns verbindet auch unsere gemeinsame Geschichte und alles andere: die Liebe, der große Respekt, den meine Familie für den Reichtum der russischen Kultur, für den Reichtum der russischen Welt hat. Kürzlich sagte ein Nobelpreisträger für Physik: "Wir wollen die russische Kultur zerstören, aber wie können wir ein Land zerstören, das mehr als die Hälfte der grundlegenden Entdeckungen in Chemie, Physik und Mathematik macht?" Russland ist ein großartiges Land, ein Land mit einer fantastischen Geschichte, und es ist eine Schande, dass das von den USA inspirierte neoliberale Modell darauf abzielt, ganze Kulturen zu zerstören.

Wir untergraben die Grundlagen sogar in der Bildung. Ich denke, das ist etwas Ernstes, aber wir müssen uns an das halten, was wir traditionell mit der russischen Kultur gemeinsam haben. Das ist es, was Dostojewski sehr gut beschrieben hat, und es lohnt sich, ihm zu glauben. Schließlich ist der Glaube eine der Säulen Russlands, und ich denke, Dostojewski hat darüber geschrieben: "Niemand kann den Glauben eines russischen Menschen stehlen, außer er selbst".

Das ist es, was Ihre Stärke und Ihren Zusammenhalt ausmacht. Aber es ist auch das, was die Stärke der Franzosen ausmacht, es ist das, was die Stärke jeder Nation, jedes europäischen Landes ausmacht, genauso wie die Konzepte des Patriotismus, der Liebe zur Nation, zur Familie und zur Religion. Leider versuchen wir, diese Werte zu zerstören. Dies zielt darauf ab, die Integrität der Menschen zu zerstören und sie somit zu manipulieren, was zu einem Verlust der Bezugspunkte führt.

Irina Dubois: Vielen Dank für diese Worte der Hoffnung. Wir werden unsere Aktionen in den kommenden Jahren fortsetzen, gerade in den kommenden Jahren, weil wir eine starke, strategische und herzliche Beziehung zwischen Russland und Frankreich brauchen und weil der Dialog niemals aufhören sollte.

Pierre de Gaulle: Sie sollten auf jeden Fall wissen, dass Sie nicht allein sind, dass es viele Menschen gibt, zwei Drittel der Weltbevölkerung, in Frankreich und in Europa, die auf Ihrer Seite stehen und die weiter mit Ihnen arbeiten werden. Sie können auf meine Unterstützung und Mitarbeit bei der Erneuerung der Beziehungen rechnen.

*Terroristische Organisation, in der Russischen Föderation verboten