Парни работают верхом на красивых китайках

⚡ 👉🏻👉🏻👉🏻 ИНФОРМАЦИЯ ДОСТУПНА ЗДЕСЬ ЖМИТЕ 👈🏻👈🏻👈🏻

Парни работают верхом на красивых китайках
История 41-го года в картинках и тезисах
"Обручи" (отрывок из книги А.Светланина "Дальневосточный заговор")
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
В 1948 1953, 1958 годах довелось мне пожить на Псковщине, в одной и той же деревне. Местные относились "как к своему". Об оккупации рассказывали много. Сводилось к следующему: начальники удрали, колхоз МИРНО поделили, немцев не боялись. Где не было партизан - там не было и репрессий. Где действовали партизаны - приходили "чёрные" (SS) - тут начинались расстелы и повешения. Единственное на 3 окрестных деревеньки еврейское семейство никто не прятал, но никто и не выдал. Дед Сёма (мой дальний родственник) - кузнец, шорник и сапожник в одном лице - спокойно дожил до 49 г. В 49-м взяли вместе с тётей Цилей. Оба умерли в лагерях.
Простите за неуместный вопрос: А за что взяли-то? Шорник и сапожник в чем нашпионил?
Если евреи выжили при немцах, значит, завербованные. Логика мышления куриных мозгов особиста-чекиста.
Их вполне могли оклеветать соседи, как оклеветали сотни тысяч других, - и уж в чём оклеветать, ОНИ бы придумали без всяких джипиэс-микрочипов. А гэбэшники или менты (а никакие конечно не чекисты и не особисты) не стали разбираться по-настоящему. 
Потому что система это позволяла и даже поощряла.
"У них тоже план, давай, хоть удавись!"
Спасибо, М.С., что обратили мое внимание на эту, не слишком известную, книгу. Этот отрывок - точка зрения свидетеля, как я понимаю, событий. Однако, для меня прочитанный текст прозвучал неубедительно. Свидетель - это не обязательно объективный источник, а здесь минимум воспоминаний о конкретных ситуациях и обобщения, вроде: "
Играли тут, несомненно, свою роль русская незлопамятность, русское всепрощение."
Боюсь, что резни не было только там, где оружие не попало в руки гражданского населения:(
Мне было бы интереснее ознакомиться не с Вашими чувствами ("боюсь"), а с ДРУГИМИ (по содержанию) свидетельствами очевидцев и участников событий.
Что же касается оружия, то есть только одно хорошее русское выражение, определяющее количество винтовок и пулеметов, которые валялись по лесам, полям и рекам, а также брошенных прямо в зданиях райотделов НКВД и райкомов ВКП(б)
Что же касается оружия, то есть только одно хорошее русское выражение, определяющее количество винтовок и пулеметов, которые валялись по лесам, полям и рекам
Сто процентов. Если уж в МОЁ детство, в начале 1970-х, знакомые пацаны припёрлись в посёлок со снятым с брошенного в болоте танка пулемётом - и это не где-то в тьмутаракани, а в подмосковном Нахабино, близко к которому немцы едва-едва дошли осенью 41-го - могу себе представить, что творилось сразу после боёв. После этого в деревнях кто хотел - безусловно был при оружии.
Из таких субъективных источников оставшихся в живых и складывается более объективная картина прошедшего.
Интересный текст и спасибо за ссылку на полный материал.
"Психологическое разжатие" - вполне подходящий термин. Когда-то, ознакомившись ещё только с выдержками из "Бочки и обручей", вспомнил, что эффект срыва обручей (или "разжатия") я наблюдал во вполне мирной обстановке - среди своих коллег по морской профессии. Просоветски настроенный, запуганный органами/таможней/начальниками, верящий сказкам помполита, комсомолец/кандидат в члены мог "вдруг" обернуться антисоветчиком. Или в критической ситуации на работе (погода, аварии и т.п.) или, оказавшись в иной среде, в изоляции от советского влияния.
А вот насчёт "пришельцев-культуртрегеров"... так знакомо и так типично.
Думаю, что многие из нас в поздние брежневские времена были свидетелями постоянного снятия "обручей" как рядовыми так и руководящими членами партии, когда те возвращались с работы домой на свои кухни.
Но я о другом. Откровения на кухне (в бане, на рыбалке, в курилке и т.д) были частным делом и, пожалуй, привычным.
А срыв обручей на работе (службе), на публике и тем более, одновременно у многих - на мой взгляд, иной феномен.
Полностью согласна. Потому я и взяла другой термин : Снятие обручей - это, когда среди своих близких, а Срыв это когда там, где эти обручи были жизненно необходимы.
В оккупированной немцами части Ленинградской области, на Псковщине, на новгородских землях ... крестьяне немедленно разломали колхозы и очень скоро, очень дружно, очень согласно, без присутствия какой-либо власти... , «вечевым» порядком, без тяжбы и без «мутной реки доносов» разобрались: кому что нужно взять, и мирно возвратились к единоличному хозяйствованию... Где тут страх перед возможным возвращением террористического большевизма?
Правду пишет автор. В историко-документальном сборнике (составитель К.М. Александров) под названием "Под немцами. Воспоминания, свидетельства, документы", в разделе Оккупация Белоруссии немецкой армией, Е.Ф. Голубович указывает:
По приходе немецкой армии крестьяне сразу же приступили к рас пределению сбереженного ими колхозного имущества между собой. В результате все, что было в колхозах, в кратчайший срок очутилось на крестьянских усадьбах. Немцы же ... приказали колхозникам все забранное ими с колхоза возвратить на колхозный двор, чтобы впоследствии самим воспользоваться всем этим добром. Колхозники это распоряжение или исполняли неохотно, или вовсе не сочли нужным его исполнять... Немецкими властями местному населению деревень (быв[шим] колхозникам), делалась отметка (напечатанная на русском и немецком языках): «Покидать пределы колхоза строго воспрещает ся!» Таким образом, крестьянин и здесь почувствовал, что его насиль но заставляют пребывать в этом ненавистном ему колхозе, от которого он так жаждал избавиться. Желая сохранить колхозную организацию, немцы преследовали в данном случае ту же самую цель, что и больше вики: держать деревню в своих руках и организованным порядком вы качивать сельскохозяйственные продукты для нужд немецкого рейха.
Да, недалеко от большевиков ушли немцы по отношению и к колхозам, и к колхозникам. А почему, да потому, что колхозы и создавались только для того, чтобы бесплатно у них забирать всю с\х продукцию, а рабам, которые ее производили, ставить палочки, так называемые ничем не обеспеченные трудодни. Немцам же тоже такая система до вподобы, ибо тоже планировали задарма забирать продукты для Рейха.
Есть интересное исследование И.Ермолова "Три года без Сталина". Помимо прочего, интересные факты о людях, занимавших одни и те же должности (или близкие) при Советах, при немцах и опять при Советах.
Вот тут она : http://militera.lib.ru/research/0/pdf/ermolov_ig01.pdf
... не было никаких стихийных массовых расправ населения над представителями только что рухнувшей на этой территории советской государственности; я достаточно изучал этот вопрос, но я не знаю даже отдельных фактов индивидуальной мести….
Этот факт (если только это факт) плохо сочетается со следующим наблюдением А.Светланина:
Я знал многих советских солдат и офицеров... Но как только на какой-то, скорее психологической, черте, все-таки обусловленной чертой физической, это соприкосновение обрывалось те же люди вдруг это сознавали; они умирали и тут же снова рождались, исполненные яростной — если не сказать беззаветной — решимости войти снова в соприкосновение с этим режимом, но уже на другой основе: на основе смертельной схватки с ним .
А в чем противоречие? Бывший секретарь сельсовета или начальник РАЙОНО на оккупированной немцами территории - это что, "сталинский режим", с которым надо (можно) вступить в "яростную схватку"?
Наверное, истинные представители сталинского режим а успевали, если не эвакуироваться, то бежать, и их на оккупированных территориях попросту не оставалось. Тогда: представители «только что рухнувшей на этой территории советской государственности» , как написано у А.Светланина, это не совсем представители ….
Но дело даже не в этом. Какая-то уж больно благостная картина на этот счёт получается у А.Светланина:
Играли тут, несомненно, свою роль русская незлопамятность, русское всепрощение. Но главное было — в чрезвычайной сложности и запутанности вопроса: кто виноват?
А мне когда-то довелось в одной книжке прочитать такое:
… Обгоняя стремительно наступающие немецкие танковые дивизии, из Орла и Брянска стремительно разбегалось партийное, военное, энкавэдэшное и всякое прочее начальство. На несколько дней — до подхода пехотных частей вермахта, отставших на 150—200 км от танкистов Гудериана — на огромной территории двух областей воцарилась полная анархия. Толпы мародеров грабили магазины, непонятные вооруженные люди в шинелях со споротыми погонами отбирали у крестьян продукты, быстро, просто и беспощадно разрешались старые споры , самые дальновидные начинали составлять списки соседей-евреев...
Одним словом — все было как везде ….
Или (гораздо позже), например, такое:
В Чистополе мы попали в ХIX век, если не дальше….
Местное население относилось к нам, эвакуированным, с открытой враждебностью. Нас называли «выковыренными». «Вот погодите , — можно было услышать на улице, на базаре, — немцы придут, мы вам покажем!» (или: они вам покажут!). Татары выражались еще определеннее: «Будем всех русских резать!». Когда осенью 42-го года пронесся слух, что немцы высадили десант под Казанью, властям пришлось ввести в городе комендантский час и пустить по улицам патрули, чтобы действительно не начали резать . В газетах в это время писали: «Весь народ, как один человек, поднялся на защиту родины!».
Уважаемый Марк Семёнович, мне тут недавно довелось прочитать коротенький пессимистический пост. Пессимистический по отношению к ВОПРОСАМ ИСТОРИИ. Вот цитата оттуда:
- Видите ли, - сказал он. – Я прошел всю войну. От Минска до Волги, и от Волги до Берлина. В пехоте. Примерно в тех самых местах, о которых тут говорится. Но я вам клянусь – во время войны я не только не встречал партизан, я даже ни разу не слышал, что такие есть. О партизанах я впервые узнал из книг, которые выходили после войны. И был, прямо скажу, поражен.
Можно ли из них сделать общую? Не уверен.
В деревне под Харьковом, где мы часто летом отдыхали, хозяин квартиры отсидел, за то, что был полицаем при немцах. Потом уже мы узнали, что его зарубили топором. Говорили, что с ним свели счеты за войну. Через столько десятилетий! Слух мог быть ложным, но характерно, что люди готовы были в это поверить.
Уважаемый Фома, служившие (а позже и воевавшие) в немецкой армии hiwi откуда-то брались же, причём в количестве, куда большем, нежели численность РОА.
Может, как раз из тех, кого наблюдал Светланин? Вот Вам и объяснение противоречию: те, кто хотели свести счёты, нашли куда более действенный способ, чем растерзать какого-то случайного совслужащего.
Уважаемый Александр, насколько мне известно, «хиви» в окопах не сидели и в атаку не ходили (хотя, наверняка, в отдельных случаях бывало всякое). И если часть из них повоевала, то, действительно – позже . И совершенно верно – их было куда большем, нежели численность РОА . Да и сама РОА, наверное, состояла не сплошь из исполненных яростной решимости . В общем, сдаётся мне, что подавляющее большинство в «хиви» оказалось не по причинам этой самой - яростной решимости . Наверное, тут причины были ближе к тем, которые двести лет назад сподвигли русских освободителей Европы от Наполеона разбежаться по французским крестьянам в количестве аж под сорок тысяч человек:
« Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей»
Это ж сколько молодых мужчин погибло во Франции при Наполеоне (и в революционных событиях до того)!? А тут вот, русские, отборные….
Уважаемый Фома, насколько мне доводилось читать - где-то с 1943 года hiwi стали, сначала понемногу, а чем дальше - тем активнее, использовать именно в бою, а не в качестве рабочей силы, как до этого.
Я думаю, что между hiwi и контингентом РОА должна была быть существенная разница.
Костяк РОА, если я не ошибаюсь, набрали из советских военнопленных. К гадалке не ходи: большая часть этих людей были никакие не добровольцы, они просто пытались таким образом избежать голодухи и прочих "прелестей" немецких лагерей для военнопленных "с востока". Для многих из них это был вопрос жизни и смерти.
А вот в hiwi, опять-таки, насколько я могу судить - шли в основном вполне добровольно и отнюдь не из лагерей военнопленных.
Что касается "разбегания" - да, кое-кто из этих людей и из угнанных на работы в Германию иногда и здесь попадается. Я сам не встречался, но двое моих знакомых - таки да. Один вообще думал, что разговаривает с аргентинской семьёй, пытался объясниться на своём ломаном испанском, а пожилой дяденька-глава семьи вдруг с ним по-русски заговорил. С трудом, правда: полвека этих слов не произносил мужик. Вот как бежал из лагеря для "перемещённых лиц" в Германии, чтобы на любимую Родину союзнички не вернули - так и всё. Приехал в Аргентину, женился, семьёй обзавёлся, потом - уже как аргентинский гражданин со вполне испанскими именем и фамилией - вместе с семьёй иммигрировал в США...
Их до сих пор немало, этих людей, хотя большинство, конечно, уже умерли. Но очень немногие из них открывают рты. Сначала боялись, что любимая Родина до них дотянется и вернёт в рабочекрестьянский рай. Не зря боялись, кстати. А когда отпала нужда бояться - маска к лицу приросла, отдирать поздно было.
Спасибо, уважаемый Александр. Наверное, «хиви» всё-таки повоевали. В любом случае, я согласен с Вами в главном: чтобы свести счёты с советской властью это был куда более действенный (а я бы добавил, что и куда более благородный) способ, чем растерзать какого-то случайного совслужащего.
А вообще, та ситуация мне сегодня представляется совершенно чудовищной. У людей вообще не было хорошего выбора – за кого или против кого воевать (а у многих и вовсе никакого выбора не было). И тот и другой режимы были ужасными. И крайне опасными для мира в случае полной победы одного из них. Сегодня я уже не считаю возможным для себя осуждать ни «хиви», ни бойцов РОА (ни самого Власова) за их тогдашний выбор.
Так ситуация-то не уникальная. В таком кристаллизованном виде она случается нечасто, но по жизни куда чаще выбор оказывается не между хорошим и плохим, а между плохоньким и совсем отвратным.
Что касается того, получилось или нет обсуждение - лично мне этот текст представляется интересным свидетельством очевидца, подтверждающим многое из того, что излагает Марк Семёнович в своих книгах. Но я своё мнение по этому вопросу составил уже довольно давно, аргументация Марка Семёновича мне представлялась вполне убедительной ещё когда всё, что я о ней знал, была "Бочка и обручи", и с тех пор она стала значительно детальнее и глубже. То, что к схожим мыслям приходили очевидцы ещё прямо во время событий - для меня интересная иллюстрация, но и не более того. Кто не сделал свои выводы из работ М.С. - из неё тоже их не сделает, кто сделал - получит ещё одно подтверждение, не самое важное.
Возможно, поэтому разговор и ушёл в сторону: те, кто собрались, всё, что хотели, по этому поводу уже давно высказали.
… но по жизни куда чаще выбор оказывается не между хорошим и плохим, а между плохоньким и совсем отвратным
Всё так. Хочу только пояснить, что написав: « У людей вообще не было хорошего выбора », я, конечно же, подразумевал тех, кому пришлось выбирать между нацистским и сталинским режимами.
Большевики всегда работали с "массой", т.е. с толпой. А психология толпы не совпадает с индивидуальной.
...их было куда большем, нежели численность РОА...
Уважаемый Фома, не помню где я прочитал (возможно, у Манштейна) что в Сталинградском "котле" оказалось несколько десятков тысяч "хиви". И это даже еще не 1943, а лишь ноябрь 1942. В плен они, конечно, не сдавались, да их и не брали. Думаю, что воевать они стали уже тогда.
Спасибо, уважаемый Алекс. Очень интересно!
Заглянул в вики , и там так же упомянуто:
Стрельба в городе шла до 3 февраля — «хиви» сопротивлялись даже после немецкой капитуляции 2 февраля 1943 года, поскольку им плен не грозил.
Однако сначала подумал, что несколько десятков тысяч "хиви" в Сталинградском "котле" - это всё-таки чересчур, но в другом месте вики про «хиви» сказано:
Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 года, предусматривали наличие 2 005 «добровольцев» на 10 708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности.
Спасибо, уважаемый Фома, что заглянули в источники - у меня, как правило, времени не хватает.
Бегло просмотрел Манштейна, но не нашел то, что искал...
Все верно. Об этом писал Манштейн. И расчет Фомы тоже в тему: 2005 х 20 дивизий=40 000 чел.
Спасибо, уважаемый Сергей. Значит, где-то у меня это отложилось, а вот вчера найти не смог...
хиви, это далеко не все, кто оказался под Сталинградом...
....под Сталинградом в состав армии Паульса входили: 213-й кавалерийский (казачий) батальон, 403-й кавалерийский (казачий) батальон, 553-я отдельная казачья батарея, 6-й украинский батальон (он же 551-й восточный батальон), 448-я отдельная восточная рота , украинская строительная рота при штабе 8-го пехотного корпуса (176-я восточная рота ), 113-й казачий эскадрон и 113-я добровольческая восточная рота – в составе 113-й пехотной дивизии, украинские 194-я и 295-я восточные строительные роты, 76-я добровольческая восточная рота (179-я восточная рота ), добровольческая украинская рота (552-я восточная рота ), 404-я казачья рота , 1-й и 2-й калмыцкие эскадроны (в составе 16-й моторизированной дивизии), дивизия «Фон Штумпфельд».Дивизия генерал-майора фон Штумпфельда была сформирована в Сталинграде 12 декабря 1942 года из добровольцев, казаков, украинских и русских полицейских, оказавшихся в котле.
...под Сталинградом в состав армии Паульса входили:...
Уважаемый Константин, Вы хотите сказать, что все эти силы оказались в "котле"? Если так, могли бы Вы дать ссылку на источник этой информации? Спасибо.
Да, это все "сталинградские". Тут нет еще эстонского полицейского батальона, но они выскочили из котла.
Более развернуто - у Чуева "Проклятые солдаты..." http://lib.rus.ec/b/95929/read
-- Посмотрите, посмотрите, -- говорил этот адъютант, глядя не на дальнее войско, а вниз по горе перед собой. -- Это французы! Два генерала и адъютанты стали хвататься за трубу, вырывая ее один у другого. Все лица вдруг изменились, и на всех выразился ужас. Французов предполагали за две версты от нас, а они явились вдруг, неожиданно перед нами. -- Это неприятель?... Нет!... Да, смотрите, он... наверное... Что ж это? -- послышались голоса. Князь Андрей простым глазом увидал внизу направо поднимавшуюся навстречу апшеронцам густую колонну французов, не дальше пятисот шагов от того места, где стоял Кутузов. "Вот она, наступила решительная минута! Дошло до меня дело", подумал князь Андрей, и ударив лошадь, подъехал к Кутузову. "Надо остановить апшеронцев, -- закричал он, -- ваше высокопревосходительство!" Но в тот же миг всё застлалось дымом, раздалась близкая стрельба, и наивно испуганный голос в двух шагах от князя Андрея закричал: "ну, братцы, шабаш!" И как будто голос этот был команда. По этому голосу всё бросилось бежать. Смешанные, всё увеличивающиеся толпы бежали назад к тому месту, где пять минут тому назад войска проходили мимо императоров. Не только трудно было остановить эту толпу, но невозможно было самим не податься назад вместе с толпой. Болконский только старался не отставать от нее и оглядывался, недоумевая и не в силах понять того, что делалось перед ним. Несвицкий с озлобленным видом, красный и на себя не похожий, кричал Кутузову, что ежели он не уедет сейчас, он будет взят в плен наверное. Кутузов стоял на том же месте и, не отвечая, доставал платок. Из щеки его текла кровь. Князь Андрей протеснился до него. -- Вы ранены? -- спросил он, едва удерживая дрожание нижней челюсти. -- Раны не здесь, а вот где! -- сказал Кутузов, прижимая платок к раненой щеке и указывая на бегущих. -- Остановите их! -- крикнул он и в то же время, вероятно убедясь, что невозможно было их остановить, ударил лошадь и поехал
Аннета в униформе медсестры ебется с двумя мужчинами
Катя раздевается - 89 фото
Старые телки на порно фото