ОТВЕТЫ про Украину
Pani HaspadyniaУКРАИНСКИЙ ВОПРОС
Я уже отвечал на вопросы о своем отношении к Украине в 2022 и здесь:
Однако вопросы продолжают поступать, но уже более «технического характера». Отвечу и на них, но как и ранее оговорю, что я не пишу «хотелки - указания» своим читателям или кому-то из власть имеющих, а только свои размышления. Можете над ними посмеяться. Нормально- ошибаться в силу ограниченности знания, ошибок в оптике анализа, преонтологии. Ненормально- в них упорствовать, когда сама жизнь показывает тебе твою неправоту.
Вектор украинской государственности: Что ждёт Украину в грядущей Руине?
О запрете Украинской православной церкви и далее.
✅ Если есть время, читайте укр классику - Панаса Мирного. Вот там вся эта суицидальная мортальность в полной красе. Смотрите тут, тут.
А родовая травма "украинской интеллигенции" - что они пытаются впихнуть невпихуемое, отказываясь признать тот факт, что город может быт каким угодно -"русским, польским, еврейским, немецким", а украинским быть не может. Украинство - это хутор. Вот они и пытаются изобрести "украинский город, сиречь государственность". В итоге получается шиза. Они очень хотят быть "цивилизованными", но как только приближаются по этому вектору, "теряют" украинскость, а если нет украинскости , то тогда они ничем не отличаются сущностно от соседей. Вот и мучаются.
❓Вы ранее говорили о мортальности Украины и о том, что видели шанс на цивилизационный скачок - чудо преображения к общему благу всей русской цивилизации. И о том, что Украине для этого нужно было бы убить в себе "украину понад усе!" и стать Зерном Империи. То есть она должна была сама физически устранить из себя тех, кто предлагал "истребить мокшу”. Но как технически это могло бы сработать для России (и Беларуси)?
✅А перекинуться это могло "провозглашением общего цивилизационного проекта"/"созывом земского собора» под поднятием флага Святой Руси. То есть для меня не было вопроса, что вектор будущего - имперский цивилизационный проект, весь вопрос только в том, кто окажется достойным его строить. В итоге знамена со святым ликом подняла Россия.
❓Простите за техническое уточнение, но созыв земского собора в 21-ом веке кажется немыслимым. То есть русские свергают всю власть из возмущения от начала войны или из-за военного поражения в ней, начинается новая Смута, а потом появляются Минин и Пожарский и организуют новые выборы, и приводят на них …. Кого? Того, кто сможет объединить все три государства? Но с чего бы в этом сценарии Украине участвовать? Она же выиграла бы тогда и на правах победителя выбрала бы тот сценарий, что хотела ОНА. А она хотела и хочет в ЕС и НАТО. Только этот курс провозглашался и сейчас провозглашается, и есть общественный консенсус по данному стремлению.
✅Будете смеяться) Скорее ощущалось: «Украина провозглашает после Собора русское царство, в которое довольно быстро по историческим меркам входят все остальные».
❓Значит вы видели внутри Украины людей, которые в это тоже верили, в том числе в элите?
✅Я не видел (а сейчас еще больше убедился в этом) им другого способа выжить, и предполагал, что на фоне войны они захотят жить и выберут жизнь. Тут я снова прихожу к феномену мортальности, который стал откровением. Но желания сердца исполнятся. Кто ж им может помешать, если они жить не хотят. Все, как написано: «Душу й тіло ми положим за нашу свободу, І покажем, що ми, браття, козацького роду.»
❓Павел, можете развернуть ответ, в какие конкретно моменты у Украины был шанс реализовать этот проект?
✅С февраля по апрель 2022 года. Но, как говорил ни раз, для этого рывка Украина должна была перестать украинствовать. Национализм - это лишь поверхностный уровень, глубинная суть украинства - "да не буду служить"/"да будет моя воля", возведенные в добродетель (это ключевое - что этой хуцпой именно гордятся, а не стыдятся).
❓Павел, а может украинский национализм как раз приведет к появлению моноэтнического украинского государства?
✅Это иное… Резервация древлян, так как "Украина будет або украинской - або безлюдной». Чем меньше людей (больше мортальности), тем больше украинскости. Только это не государство. Украина и украинство - антигосударственны. Движущая сила, которая дает государственность, - украинский буржуа никогда не появился, и украинскую городскую культуру не создал. Нет почвы. У Украины сельская культура, то есть фольклорная. А попытка сделать государственность на сельской культуре обречена на провал, ибо село это объект. И государство будет "чего изволите». Город - субъект истории. Село - нет и никогда не было. История мира = история городов. Национальные государства формировали национальные же города, которые формировались в 19-м веке. На территории Украины были сформированы какие угодно города, кроме украинских. Сейчас они сформированы быть не могут. Время упущено. Сейчас могут быть сформированы только большие села, когда сельская культура подминает под себя город. Мы это уже видим на примере технического коллапса инфраструктуры Киева и духовного. Похожее было на Западной Украине, когда село физически вырезало поляков, евреев, немцев, а до этого австрийцы вырезали городских русин.
❓То есть получается невыполнимая задача: а давайте строить государство без государства. Раз строить Украину можно лишь на сельской культуре, ибо городской украинской нет. А в сельской мова-вира- это основное, а институты не важны. А без институтов государство не строится. Оно и есть институты.
✅Именно. Поэтому и резервация на исторической территории древлян, которую тоже потеряете, выясняя на уровне села, кто тут больше украинец. Украина - это секта, прикидывающаяся народом и прикидывающаяся государством. Не мое, но верное дополнение (цитирую):
"...Они не хотят город
Город это ОПАСНО
В селе тише и вороват сподручнее
То есть сознательный отказ от прогресса, как ОПАСНОСТИ»
Суммирую: внутренний хутор определяет избегание опасности = ответственности, от прогресса/«города» прячутся в «селе». При этом гордыня и ресентимент к «городу», и «да не буду служить»/«да будет моя воля» = не выполнение любого договора.
вопросы по теме ВОЙНА
По поводу изменения личного отношения к войне на Украине
❓В чем главные причины войны между Россией и Украиной и вообще войн и почему люди не могут их прекратить?
✅Если коротко, причины в первую очередь духовные и этические:
1) Нет мира нечестивым, говорит Бог мой." Исаия 57:21
2) потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной."
К Ефесянам 6:12
Если очень кратко, но другим языком: в мире "необрезанных сердец" - война неизбежное самосбывающееся пророчество, механизм разрешения кризиса миметического насилия, выплеск Тени во вне.
❓Вопрос, чисто фактологический: кто агрессор - Россия или Украина?
✅Это не интересный вопрос. Поскольку его ответ в прямой зависимости от вопроса “а от какой точки времени считать”. Как выбрали точку - получили бесспорный факт. Дайте точку и получите от меня банальный ответ.
Гораздо интересней тот тезис, что предшествует вашему вопросу. Подразумевание: что агрессия - всегда зло. Даже опуская всю тему суггестия придется спросить себя - что такое агрессия в истории - норма или исключение? Посмотрите кстати на процесс освоения земли обетованной евреями. Вы когда сакрализируете агрессию (бесспорный факт) оказываетесь в очень слабой философско- исторической позиции, вам надо доказать, что агрессия - это нечто самое ужасное в историко- политической реальности.
Насчёт убийств на войне и как это соотносится с заповедью "Не убий" данных Богом через Моисея прочтите Исх.32:7-9,21,25-29 о действиях Моисея когда сотворили золотого Тельца. И как введение в тему книгу Николая Сербского "Библия и война"
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/vojna-i-biblija/#0_4
Прежде чем задавать риторические вопросы о войне вообще и неэтичности участия христиан в частности - прочтите эту книгу.
Не буду сильно пугать авторитетными, но режущими ухо словами, сильно но вот пример мнения учителя Церкви:
«Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению». Святитель Иоанн Златоуст. («Против иудеев».Слово 4)
Более того, любое “оправдание”/обоснование агрессии с “табуретки морального превосходства” - лицемерно. Более точно, на мой взгляд это happens - как некое стихийное бедствие, которое есть итог преумножения общей суммы беззаконий. Поэтому важнее гораздо следующий феномен - кто в пламени войны очищается как коллектив, а кто еще больше сатанеет.
Но то, что кто-то жертва агрессии - не делает этот субъект автоматически выше/праведнее. Как Израиль не был более праведен перед Богом когда его Ассирия разрушала. Война - это проявитель, очиститель и шанс на более честную жизнь как коллектива, и это справедливо как для жертвы агрессии так и для агрессора. Это непопулярная точка зрения, но и сам обманываться нет резона.
❓В православном понимании устройства мира мотив важнее поступка. Это применимо как к поведению отдельного человека, так и к поведению народов.
✅Ага, и мы сразу оказываемся в более интересной проблеме что мотивы не знает ни сам человек ни тем более окружающие.
Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его. (Иер.17:9-10)
❓Таким образом вы предлагаете принять случившиеся смерти детей, и те, которые ещё впереди, как данность? Которая не в моей власти.”
✅А в этой данности человечество всю свою историю живет, она не на вас началась. Более того, вы в этой реальности всегда жили, просто имели роскошь закрывать на это глаза (войны в мире не прекращались никогда - Африка, Ближний Восток, Югославия). А теперь глаза открылись и вас тошнит, напоминает как Будда, будучи царевичем покинул роскошный дворец и увидел нищету, страдания, смерть.
❓Могут ли сосуществовать рядом разные цивилизации и религии?
✅Могут. Война одна из форм разрешения междоусобных конфликтов.
Я постоянно говорю в последнее время о войне как о нежеланной, но неизбежной форме человеческого сосуществования.
❓Если русские воюют за светлую идею, за Русь, например, то где хотя бы 1-5 млн штыков из 140 млн населения добровольцев?
✅Понял ваш вопрос. Смотрите, заметил кажется путаницу.
1. Есть Россия/Украина как они есть сейчас
2. Есть Россия/Украина как они должны быть
3. Есть в настоящем ростки пункта 2 и наследие "греха" противления пункту 2
4. Когда с вами обсуждают ростки из пункта 3 - это не значит что в пункте 1 уже все как в пункте 2.
❓Украинский национализм - воля и свобода, труд і панування на своей земле. Ни у одного другого народа нет такого желания и воли к свободе, как у украинца.
✅Но это же принципиально "вне и даже антигосударственное" этос. Таким идеям государство не нужно. Насчет воли и свободы - на словах-то да, а на практике - уже налоговые данные продали полякам, люди в буквальном смысле холопы ТЦК, архиереев бьют, а в зависимости от языка граждане разделены на сорты - как-то противоречиво даже по вектору. Получается по вашему определнию самым "украинским" образованием за всю историю была и останется УССР.
❓То что антигосударственное, не спорю. Панування на своей земле как идеал миропорядка, исключает власть извне. Это и идеалистическое представление и в то же время, оно как то закодировано внутри и ничего не сделаешь.
✅То есть - это чистая утопия, до тех пор, пока не будет признания самим себе "мы не можем в государство и не хотим его”. Ну сложно рыбам по деревьям лазать ... может правда не все народы имеют предназначение к своему государству? Это же модерновая гностическая ересь. Вопрос на размышление - он открытый ...
❓Я вижу, страшное время начала 20 века, в котором погибло 10 млн украинцев. У киевлянина Паустовского я чувствую боль и небезразличие к родному.
✅Почему украинцев? Например вы всех киевлян того времени, в том числе Паустовского в украинца записали? Паустовский, Тихомирский, Сикорский - оскорбились бы если вы назвали их украинцами.
❓А с 1924-1926 года уже можно говорить украинец, русский? Составлен был список национальностей.
✅Самое исторически точное "житель советской Украины”. Боюсь в этом и есть неразрешимое противоречие - жители советской Украины и украинец (в том смысле что вы сегодня вкладываете) это одно и тоже - и одно не может быть без другого. Десоветизация - путь в семнадцатый век, там нет украинцев, есть территория Украины, есть поляки, есть католики,есть русские, есть православные, есть евреи (даже Новороссии нет - она только в 18 веке появится), а "нации-украинцев” нет.
❓Снова и снова в чате проявляется «нет мира нечестивым». Как с этим быть?
✅Молиться, свидетельствовать, любить.
по теме НАТО
https://t.me/c/1923776800/82174/83032
https://t.me/c/1923776800/82174/83050
https://t.me/c/1923776800/82174/83053
https://t.me/c/1923776800/82174/83056
https://t.me/c/1923776800/82174/83058
https://t.me/c/1923776800/82174/83060
https://t.me/c/1923776800/82174/83063
https://t.me/c/1923776800/82174/83079
https://t.me/c/1923776800/82174/83083
https://t.me/c/1923776800/82174/83113
https://t.me/c/1923776800/82174/83121
https://t.me/c/1923776800/82174/181800
https://t.me/c/1923776800/82174/181802
https://t.me/c/1923776800/82174/181804
https://t.me/c/1923776800/82174/181810
https://t.me/c/1923776800/82174/181811
https://t.me/c/1923776800/82174/181818
https://t.me/c/1923776800/82174/181821
https://t.me/c/1923776800/82174/181825
https://t.me/c/1923776800/82174/181827
https://t.me/c/1923776800/82174/181923
https://t.me/c/1923776800/82174/181729
https://t.me/c/1923776800/82174/181721
https://t.me/c/1923776800/82174/182212
https://t.me/c/1923776800/82174/182215
https://t.me/c/1923776800/82174/82182
https://t.me/c/1923776800/82174/82187
https://t.me/c/1923776800/82174/82189
https://youtu.be/fQM7_DgnF7k?si=6JEJf1_7BE2SbMD6
https://youtu.be/wSuOQMpH30Q?si=oD5SaaZpKsDHHHhy