Naked Science Ru Article

Naked Science Ru Article

Добавить в закладки

Twitter

Telegram

VK

Печать

Email

Скопировать ссылку

Показать больше

Были ли другие разумные живые организмы на Земле? Быть может, разумнее нас?
4.8

До человека на Земле водилось немало видов с относительно большим мозгом и свободной парой верхних конечностей — типа заврорнитолеста, динозавра весом с десяток килограммов из позднего мела. По мысли художника, он только что извлек из норы древнее млекопитающее и планирует его съесть. Заврорнитолест принадлежал к дромеозавридам. Как и троодон, он имел высокий коэффициент энцефализации — до 5,8 и, что важно, прямохождение / ©Wikimedia Commons

Орудия труда, свиньи и люди: где граница разумного

Еще в XX веке считалось, что орудия могут использовать только люди и это несомненный признак разума. На деле их применяет множество видов — вплоть до насекомых, — а недавно выяснилось, что это могу...

Предки людей встали на ноги уже семь миллионов лет назад. Стоило ли оно того?

Чтобы объяснить загадку прямохождения человека, привлекали разные гипотезы — от энергетической эффективности ходьбы до вопросов, связанных с сексом и даже моногамией. Однако большинство таких ответ...
Нашли опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl + Enter.
Подписывайтесь на нас в Telegram, Яндекс.Новостях и VK
Тараканов-киборгов оснастили солнечными батареями
Ученые узнали, что нарушение циркадного ритма — общий симптом для большинства психических расстройств

Эксперты признали: у животных есть сознание

Весьма интересно и познавательно, особенно про изготовление орудий воронами и метрики интеллекта!
Раньше я считал, что если какие-нибудь инопланетяне прилетали сюда до криогения, то их следы могут остаться незамеченными, даже если у них была настоящая большая колония. Если разум - явление не уникальное, то почему бы и нет, у первых обитателей галактики могла быть фора в миллиарды лет. Первые звезды с солнечной металличностью и соответственно, первые настоящие "земли" - вдвое старше нашей ( https://ned.ipac.caltech.edu/level5/March03/McWilliam/McWilliam5.html ) Но отыскать в глубинах протерозоя слой с изотопными аномалиями, пластиковой и микрочиповой пылью и кто его знает, чем еще - не так-то просто.
Теперь думаю, что если бы они были совместимыми с нашей биосферой - оставили бы в ней заметные следы. Тогда общая биомасса была намного меньше, "привозная" микробиота имела больше шансов укорениться, а полная герметичность колонии - это фантастика. Но ничего подобного не видно, увы...
С другой стороны, а зачем им селиться на планете с уже существующей биосферой? Проблема частичной биосовместимости - одна из самых недооцененных в фантастике. Очень может быть, что терраформировать с нуля, и тем более строить герметичные колонии на стерильных мирах - намного проще, чем синтезировать весь ворох недостающих биомолекул из того, что есть на месте, и при этом отбиваться от местной микробиоты, которая гораздо терпимее относится к разнице в биохимии...)
В норме -- не тонут. Но бывают и исключения: https://www.geosociety.org/gsatoday/archive/27/3/abstract/GSATG321A .1.htm Это как раз Зеландия.
Разум технологичный. А можно жить в гармонии с природой. Ничего после себя не оставлять, когда новое поколение приходит в тот же мир. Что сейчас твориться на земле это разум. Перепроизводство низкокачественного, пластикового дерьма. Войны.
" А можно жить в гармонии с природой. Ничего после себя не оставлять, когда новое поколение приходит в тот же мир."
Так не бывает. Любые массовые виды активно изменяют мир, оставляя после себя много чего. Крупные травоядные меняют фосфорный баланс почвы, меняя доминирующие виды растений. Я не говорю про вытаптывание, продвигающее устойчивые к вытаптыванию виды, или прореживание лесов (в случае зубров). Хищники контролируют травоядных, и за счет этого тоже влияют на баланс видов и, опосредованно, даже растительность исключительно сильно.
Растения исключительно сильно влияют на все вообще: их выбросы аэрозолей (сравнимые с антропогенными) провоцируют образование облаков, чем меняют климат и систему осадков. Наконец, они постоянно меняют содержание СО2 в атмосфере, поглощая его в огромных количествах.
Все отличие между человеком и другими массовыми видами в том, что мы, в отличие от зубров и деревьев, можем осознать, как именно влияем на природу. и попытаться изменить это влияние. А они не могут его изменить, увы.
Предположение.. которое только сегодня пришло на ум..
".. почему теплокровные и сложные организмы существуют уже более четверти миллиарда лет, а разум дали только сейчас.." - допустим, общее пространство нашей Вселенной в те самые "более четверти миллиарда лет" тому назад было чрезмерно возмущённым. Частицы с умопомрачительными энергиями, доставшимися им после Большого Взрыва, были столь активными, что подавляли собой любые зачатки разума..
Никто не станет спорить, что потоки частиц из глубин Вселенной ежесекундно обрушиваются на Землю.. пронзая в том числе и наши тела. Сейчас эти частицы стали спокойней, их энергичность поуменьшилась.. влияние энергий космических частиц на клетки мозга пришло к комфортному уровню - и разум смог проявить себя во всей красе..
Кроме того.. в теме статьи совсем не нашлось места для загадочной субстанции с названием Душа. А Душа вполне может быть.. для начала, хотя бы у человека. И формироваться наша душа может из тех же частиц, разгуливающих по Вселенной и пронзающих наше тело. Никто не изучал нейроны на предмет накопления ими космических частиц.. никто не изучал наши половые клетки на тот же предмет.. поэтому и отрицать наличие Души - на данный момент глупо.
Душа может быть той необходимой энергией, которая делает из неразумного разумное.. Душа = космические частицы, накопленные некоторыми клетками нашего тела.. Космос успокоился после Бада-Бума - частицы успокоились - душа пришла к комфорту в теле - разум получил шанс на развитие..
Понимаю.. звучит всё это несколько сумбурно.. но мысль для меня новая.. требуется время, чтобы обдумать и точнее сформулировать..
Хорошо, но мало. Только увлекся чтением - бац и все. Александр пишите еще и побольше! Картинку сохранил, а то есть товарищи с криками о ужасающем и небывалом росте температуры за последние пару десятков лет.
Человечество само создаёт себе трудности и героически их преодолевает, вот и вся эволюция))
Интересный у вас взгляд на проблему. Эволюция идет миллиарды лет, а человек существует как род 2 млн лет. Каким образом он обеспечивал эволюцию до себя?
И второй вопрос: в тексте выше показано, что главной проблемой людей основную часть их истории было оледенения. Как именно первобытный человек создавал оледенения?
Интересная статья, сама не раз задавалась таким же вопросом. Разумность у человека имеет одну особенность, это адаптация среды обитания под комфортную жизнь себя любимого. В процессе эволюции люди не обрастали мехом для защиты от холода, не отращивали когти и подобные нужные штуки для выживания, а трансформировали среду вокруг себя. К тому, была ли более древняя цивилизация до нас, можно ответить нет, если мы ищем следы сходные, со следами нашей цивилизации. А если бы разумные существа пошли по пути трансформации своих организмов для успешного выживания и следов техногенного присутствия не оставили в принципе? Тогда это противоречит теории зарождения разума.
Интересный текст, весьма убедительное и обоснованное объяснение, спасибо!
При этом в сторону разумности начал двигаться лишь один вид, что может говорить о значительной доле случайности в этом процессе.
Ведь на первый взгляд кажется, что предпосылки эволюционировать в ту сторону есть и у других приматов, капуцинов тех же, либо даже вообще предков енотов (ручки у этих животинок довольно умелые, еду из пакетов и палаток тырят только так). Или у них как раз препятствие в не очень подходящем мозге?
Очень сложный вопрос. Ведь у капуцинов КЭ весьма высок, то есть потенциально они тоже пригодны для такого сценария. Правда, тело меньше, чем у наших предков, что может мешать (абсолютные размеры мозга малые). У енотов тоже очень приличный КЭ -- но тоже небольшие абсолютные размеры. Возможно, если бы у капуцинов было больше времени или более склонный к опустыниванию континент -- все могло бы сложиться и иначе.
В общем и целом животным вообще не нужен крупный мозг. Это очень дорогой в плане обслуживания орган. Почему он вдруг стал пухнуть у приматов пару миллионов лет назад - до сих пор загадка.
Он и людям-то не сильно нужен для репродуктивного успеха, т.е. для успешной конкуренции в процессе полового отбора. Самые социально и продуктивно успешные, посмотрите вокруг, отнюдь не самые башковитые.
Для конкуренции в процессе полового отбора может и не нужен, а для выживания - очень даже.
Но люди ведь не мухи поэтому для них инструментом выживания и доминирования стал развитый мозг, а не всеядность и плодовитость. И да, разум пожалуй единственный способ избежать глобальных катастроф способных уничтожить все живое. Если конечно люди не закуклятся на своей планете. Глядишь и другие менее приспособленные виды с собой затащат.
"При этом в сторону разумности начал двигаться лишь один вид"
Правильнее сказать - выжил только один вид. Параллельно с хомо сапиенс развивались многие другие виды и подвиды продвинутых гоминид, не являвшихся нашими предками, но бывших, судя по всему, достаточно разумными. Палеоантропологи выделяют, по разным версиям, 8-20 и более таких разновидностей, что само по себе немало, а с учетом неполноты археологических данных, их могло быть еще больше. Почему же при таком разнообразии разумных форм "в конце остался только один"? Это факт мне кажется чрезвычайно подозрительным. Будь я эволюционным прокурором, я бы открыл дело на основании подозрения человечества в геноциде своих разумных соседей по планете :(
Интересный текст, весьма убедительное и обоснованное объяснение, спасибо!
При этом в сторону разумности начал двигаться лишь один вид, что может говорить о значительной доле случайности в этом процессе.
Ведь на первый взгляд кажется, что предпосылки эволюционировать в ту сторону есть и у других приматов, капуцинов тех же, либо даже вообще предков енотов (ручки у этих животинок довольно умелые, еду из пакетов и палаток тырят только так). Или у них как раз препятствие в не очень подходящем мозге?
Очень сложный вопрос. Ведь у капуцинов КЭ весьма высок, то есть потенциально они тоже пригодны для такого сценария. Правда, тело меньше, чем у наших предков, что может мешать (абсолютные размеры мозга малые). У енотов тоже очень приличный КЭ -- но тоже небольшие абсолютные размеры. Возможно, если бы у капуцинов было больше времени или более склонный к опустыниванию континент -- все могло бы сложиться и иначе.
В общем и целом животным вообще не нужен крупный мозг. Это очень дорогой в плане обслуживания орган. Почему он вдруг стал пухнуть у приматов пару миллионов лет назад - до сих пор загадка.
Он и людям-то не сильно нужен для репродуктивного успеха, т.е. для успешной конкуренции в процессе полового отбора. Самые социально и продуктивно успешные, посмотрите вокруг, отнюдь не самые башковитые.
Для конкуренции в процессе полового отбора может и не нужен, а для выживания - очень даже.
Но люди ведь не мухи поэтому для них инструментом выживания и доминирования стал развитый мозг, а не всеядность и плодовитость. И да, разум пожалуй единственный способ избежать глобальных катастроф способных уничтожить все живое. Если конечно люди не закуклятся на своей планете. Глядишь и другие менее приспособленные виды с собой затащат.
"При этом в сторону разумности начал двигаться лишь один вид"
Правильнее сказать - выжил только один вид. Параллельно с хомо сапиенс развивались многие другие виды и подвиды продвинутых гоминид, не являвшихся нашими предками, но бывших, судя по всему, достаточно разумными. Палеоантропологи выделяют, по разным версиям, 8-20 и более таких разновидностей, что само по себе немало, а с учетом неполноты археологических данных, их могло быть еще больше. Почему же при таком разнообразии разумных форм "в конце остался только один"? Это факт мне кажется чрезвычайно подозрительным. Будь я эволюционным прокурором, я бы открыл дело на основании подозрения человечества в геноциде своих разумных соседей по планете :(
Хорошо, но мало. Только увлекся чтением - бац и все. Александр пишите еще и побольше! Картинку сохранил, а то есть товарищи с криками о ужасающем и небывалом росте температуры за последние пару десятков лет.
Интересная статья, сама не раз задавалась таким же вопросом. Разумность у человека имеет одну особенность, это адаптация среды обитания под комфортную жизнь себя любимого. В процессе эволюции люди не обрастали мехом для защиты от холода, не отращивали когти и подобные нужные штуки для выживания, а трансформировали среду вокруг себя. К тому, была ли более древняя цивилизация до нас, можно ответить нет, если мы ищем следы сходные, со следами нашей цивилизации. А если бы разумные существа пошли по пути трансформации своих организмов для успешного выживания и следов техногенного присутствия не оставили в принципе? Тогда это противоречит теории зарождения разума.
Человечество само создаёт себе трудности и героически их преодолевает, вот и вся эволюция))
Интересный у вас взгляд на проблему. Эволюция идет миллиарды лет, а человек существует как род 2 млн лет. Каким образом он обеспечивал эволюцию до себя?
И второй вопрос: в тексте выше показано, что главной проблемой людей основную часть их истории было оледенения. Как именно первобытный человек создавал оледенения?
Предположение.. которое только сегодня пришло на ум..
".. почему теплокровные и сложные организмы существуют уже более четверти миллиарда лет, а разум дали только сейчас.." - допустим, общее пространство нашей Вселенной в те самые "более четверти миллиарда лет" тому назад было чрезмерно возмущённым. Частицы с умопомрачительными энергиями, доставшимися им после Большого Взрыва, были столь активными, что подавляли собой любые зачатки разума..
Никто не станет спорить, что потоки частиц из глубин Вселенной ежесекундно обрушиваются на Землю.. пронзая в том числе и наши тела. Сейчас эти частицы стали спокойней, их энергичность поуменьшилась.. влияние энергий космических частиц на клетки мозга пришло к комфортному уровню - и разум смог проявить себя во всей красе..
Кроме того.. в теме статьи совсем не нашлось места для загадочной субстанции с названием Душа. А Душа вполне может быть.. для начала, хотя бы у человека. И формироваться наша душа может из тех же частиц, разгуливающих по Вселенной и пронзающих наше тело. Никто не изучал нейроны на предмет накопления ими космических частиц.. никто не изучал наши половые клетки на тот же предмет.. поэтому и отрицать наличие Души - на данный момент глупо.
Душа может быть той необходимой энергией, которая делает из неразумного разумное.. Душа = космические частицы, накопленные некоторыми клетками нашего тела.. Космос успокоился после Бада-Бума - частицы успокоились - душа пришла к комфорту в теле - разум получил шанс на развитие..
Понимаю.. звучит всё это несколько сумбурно.. но мысль для меня новая.. требуется время, чтобы обдумать и точнее сформулировать..
Разум технологичный. А можно жить в гармонии с природой. Ничего после себя не оставлять, когда новое поколение приходит в тот же мир. Что сейчас твориться на земле это разум. Перепроизводство низкокачественного, пластикового дерьма. Войны.
" А можно жить в гармонии с природой. Ничего после себя не оставлять, когда новое поколение приходит в тот же мир."
Так не бывает. Любые массовые виды активно изменяют мир, оставляя после себя много чего. Крупные травоядные меняют фосфорный баланс почвы, меняя доминирующие виды растений. Я не говорю про вытаптывание, продвигающее устойчивые к вытаптыванию виды, или прореживание лесов (в случае зубров). Хищники контролируют травоядных, и за счет этого тоже влияют на баланс видов и, опосредованно, даже растительность исключительно сильно.
Растения исключительно сильно влияют на все вообще: их выбросы аэрозолей (сравнимые с антропогенными) провоцируют образование облаков, чем меняют климат и систему осадков. Наконец, они постоянно меняют содержание СО2 в атмосфере, поглощая его в огромных количествах.
Все отличие между человеком и другими массовыми видами в том, что мы, в отличие от зубров и деревьев, можем осознать, как именно влияем на природу. и попытаться изменить это влияние. А они не могут его изменить, увы.
В норме -- не тонут. Но бывают и исключения: https://www.geosociety.org/gsatoday/archive/27/3/abstract/GSATG321A .1.htm Это как раз Зеландия.
Весьма интересно и познавательно, особенно про изготовление орудий воронами и метрики интеллекта!
Раньше я считал, что если какие-нибудь инопланетяне прилетали сюда до криогения, то их следы могут остаться незамеченными, даже если у них была настоящая большая колония. Если разум - явление не уникальное, то почему бы и нет, у первых обитателей галактики могла быть фора в миллиарды лет. Первые звезды с солнечной металличностью и соответственно, первые настоящие "земли" - вдвое старше нашей ( https://ned.ipac.caltech.edu/level5/March03/McWilliam/McWilliam5.html ) Но отыскать в глубинах протерозоя слой с изотопными аномалиями, пластиковой и микрочиповой пылью и кто его знает, чем еще - не так-то просто.
Теперь думаю, что если бы они были совместимыми с нашей биосферой - оставили бы в ней заметные следы. Тогда общая биомасса была намного меньше, "привозная" микробиота имела больше шансов укорениться, а полная герметичность колонии - это фантастика. Но ничего подобного не видно, увы...
С другой стороны, а зачем им селиться на планете с уже существующей биосферой? Проблема частичной биосовместимости - одна из самых недооцененных в фантастике. Очень может быть, что терраформировать с нуля, и тем более строить герметичные колонии на стерильных мирах - намного проще, чем синтезировать весь ворох недостающих биомолекул из того, что есть на месте, и при этом отбиваться от местной микробиоты, которая гораздо терпимее относится к разнице в биохимии...)

Жители Внешних Гебрид варили пшеничную кашу на молоке больше пяти тысяч лет назад

Скрещивание Homo sapiens с неандертальцами могло привести к эволюционным преимуществам человека

Тараканов-киборгов оснастили солнечными батареями

Закон о ресницах, похищение невест и обрезание: как живут женщины в странах СНГ

Массовое вымирание от удушья отменяется: ученые «спасли» Мировой океан

Что такое цифровая личность, как получить контроль над ней и можно ли стать анонимом

Массовое вымирание от удушья отменяется: ученые «спасли» Мировой океан

Были ли другие разумные живые организмы на Земле? Быть может, разумнее нас?

Ученые предложили отравить бандикутов, чтобы их не могли съесть кошки

Ученые выяснили, что самцы морских коньков сами решают, когда им рожать

©2022, Naked Science. Все права защищены.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь,
чтобы оценивать материалы, создавать записи
и писать комментарии.

Нашей планете 4,5 миллиарда лет, и 539 миллионов лет на ней тянется эра «явной жизни» (фанерозой) — то есть такой, когда на планете есть крупные, высокоорганизованные животные. Сам собой возникает вопрос: быть может, среди них был разум?
Подобные вопросы получили некоторую подпитку в XXI веке, когда было установлено, что широко распространенные еще в пермском периоде (299-251 миллионов лет назад) синапсиды были вовсе не пресмыкающимися, как считали в XX веке, а предками млекопитающих и, технически, сами млекопитающими — предполагается, что как минимум часть из них выкармливала детенышей молоком . Как теперь ясно, синапсиды могли быть и теплокровными со времен офиакодонов, живших порядка 0,3 миллиарда лет назад.
На первый взгляд вот они, рецепты для возникновения разумных видов: теплокровные и млекопит
Standing Missionary Compilation Hot
Naked Fight
Big Shemale Lingerie

Naked Science Ru Article

Report Page