Из принципа доведём войну до конца |  Михаил Подоляк

Смотреть выпуск: https://youtu.be/OCj3lAhVbR0

Александр Макашенец: Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк с нами на связи.  Михаил, здравствуйте.

Михаил Подоляк: Добрый вечер.

Александр Макашенец: Михаил, мы хотим обсудить новости, связанные с обстрелами. Мы видим, что сейчас атаковано огромное количество регионов и городов. Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба ещё несколько дней назад говорил о том, что вопрос тотального блэкаута для Украины всё ещё актуален. Лично вы как эту трагичную и опасную перспективу оцениваете? И что это на практике будет означать для украинцев?

Михаил Подоляк: Сегодня прилетело 27 ракет «С-300» и 76 ракет разной модификации «Х» и «Калибры». Российская Федерация очень часто рассказывала, что она пришла спасать русскоязычное население, которое тут притесняют. Основной удар, который практически полностью обесточил город Харьков, а это, я напомню, город, где был наибольший процент русскоязычных граждан. И Россия нанесла основные удары, если мы говорим про «С-300», по городам Запорожье и Харьков. Харьков обесточен в полном объёме. Соответственно, те, кого собиралась освобождать РФ, сегодня находятся в крайне тяжёлых условиях. 

Безусловно, мы понимаем, что у России есть ещё какой-то объём ракет. Тех же «Х». Они не настолько точны, когда выпускают сотню ракет по территории, то, конечно, пасть попадает в цель. Кстати, такого объёма ракетных атак даже во Вторую мировую войну не было.Поэтому никто из других стран не имеет опыта и понимания, что такое атака сотни крылатых ракет. 

Что такое блэкаут? Это выглядит следующим образом: разрушаются входные трансформаторы, которые обеспечивают электричеством, а электричество уже обеспечивают водой и отоплением те или иные населённые пункты. И Россия преднамеренно это делает. Когда субъекты разные выходят и рассказывают о том, что они разрушают инфраструктуру, которая так или иначе помогает армии, на самом деле они бьют по обычным трансформаторам, через которые электричество заходит в тот или иной населённый пункт. То есть это целенаправленная атака. 

Для чего они это делают? Выпадение таких трансформаторов, безусловно, разрывает систему. То есть она перестаёт быть единой энергетической системой Украины. То есть энергия не может идти из одной области в другую и так далее. Например, та область, которая сильно пострадала, в данном случае Харьковская, она, из-за отсутствия входящих трансформаторов, может быть изолирована от общей энергетической системы Украины. То есть на какое-то время, пока мы не поменяем трансформаторы, не проведём ремонтные работы, она так и будет без электричества.

Я не готов сейчас говорить, какое время нам необходимо для того, чтобы провести работы во всех местах, которые повреждены сегодня. А повреждено сегодня 9 ключевых энергетических объектов. Только энергетических, никаких военных, подчёркиваю, объектов не повреждено. 

Кстати, хотел бы сказать, что, например, в Кривом Рогу не просто повреждён энергетический объект. Ракета попала в жилой дом, где под завалами сейчас находится маленький ребёнок, а его молодые родители погибли. Ребёнка пытаются сейчас достать. И вообще в этом доме на сегодняшний день 13 раненых, из них 4 детей в тяжёлом состоянии. Это чтобы было понятно, что делает Российская Федерация.

Мы готовимся к любому сценарию, мы понимаем эти сценарии. Мы понимаем, что Россия будет только это делать, то есть 2 составляющие этой войны остались у Российской Федерации. Я не говорю про какие-то безумные составляющие. Вы понимаете, о чём я говорю. Мы говорим о тех, которые сейчас реально реализуются. Первая составляющая: удары по входящим распределительным трансформаторам, которые сегодня продемонстрировала Россия. Россия пытается закупить эти баллистические ракеты в Иране, потому что своих уже не хватает, чтобы хотя бы ещё в течение зимнего периода наносить не по 2 удара, а, допустим, ещё 4-5.

Вторая составляющая: безумное количество собранных зеков на бахмутском направлении. Они просто в полный рост идут и усеивают трупами поле. Там просто артиллерия не выдерживает количество убийств, которые надо совершить, чтобы остановить эту безумную, вперёд идущую орду. Вот это два основных аргумента. 

С точки зрения того, какие решения Украина принимает. Президент Зелинский об этом уже неоднократно говорил. У нас нет ни единого формата другого, тем более после таких катастрофических обстрелов, кроме как дойти в этой войне до финала. У нас не будет того, что люди испытывают дискомфорт, а дискомфорт огромный. Например, в Киеве сейчас практически абсолютное отсутствие связи. В центре города ещё есть, допустим, понятно, есть ещё генераторы, которые работают. Но связь, вода, отопление в Киеве частично отсутствует. 

Несмотря на это, 92% населения, это консолидированная позиция, говорит о том, что войну в любом случае доведём до конца. Просто теперь это уже вопрос принципа: надо довести это до конца, нужно добраться до этих людей, которые это всё устраивают. Обязательно нужно посмотреть на их физиономии, когда они будут сидеть на скамье подсудимых именно за геноцид, за нарушение международного гуманитарного права, за осмысленные удары по гражданскому населению в таком виде, как мы сегодня с вами видим.

Дмитрий Низовцев: Спасибо, что ответили на вопрос про эти самые 92%, потому что каждый раз, когда вас вижу, мне хочется спрашивать про людей, про их мнение, возможно, они уже согласны на какое-то перемирие, просто чтобы весь тот кошмар остановился, чтобы просто не было войны. Да, конечно, мне хочется, чтобы выгнали последнюю сволочь с украинской земли, этих зеков «Вагнера», но я в тепле, я не представляю, как мыслят люди, которые сейчас без света и воды, в холоде, возможно, они уже согласны на всё. Спасибо, что говорите, что украинцы непреклонны и хотят, чтобы всё закончилось победой. 

Много говорят про зиму. Вы затронули тему генераторов. Я сегодня видел новости, если честно, не очень понимаю, насколько она правдоподобная, про Азербайджан, который помогает Украине, поставляет генераторы и трансформаторы, оказывает помощь с электрооборудованием. И интересно, что Путин как бы обнимается с Ильхамом Алиевым, а тот помогает Украине. Поэтому хочется у вас спросить: насколько вы довольны тем объёмом помощи, которую присылают вам? И такой местечковый, узкий вопрос, но я его вижу в разных чатиках: куда направлять, как помогать, чтобы до Украины дошло? Люди боятся отправить помощь в адрес мошенников.

Михаил Подоляк: По поводу помощи из Азербайджана — это абсолютно достоверная информация, потому что любое государство, которое видит объём гуманитарной катастрофы, которая искусственно создана РФ в Украине, если государство считает себя цивилизованным, современным, то оно будет помогать. Будет помогать независимо от политических нюансов отношений, в том числе в рамках тех или иных союзов постсоветских стран. 

Это правдоподобная информация. Вчера, например, есть у вас такая  очень дивная личность по фамилии Захарова, она прямо обвинила Азербайджан, сказала, что это вызывает у неё «недоумение». У этой женщины вызывает недоумение то, что есть нормальная страна, которая помогает генераторами, чтобы зимой не замёрзли дети. Я так понимаю, слово дети она с ошибками пишет? Поэтому, безусловно, все страны, которые имеют такие возможности, они так или иначе Украине помогают в рамках тех или иных гуманитарных инициатив. Это очень хорошо. 

Теперь о том, что касается объёмов. Я чрезвычайно доволен. Я понимаю, количественно можно было бы получить чего-то больше, можно было бы как-то ускорить что-то и так далее, но я чрезвычайно доволен. Я просто повторю, никогда в истории не было подобного геноцидного типа ведения войны против гигантской страны. У нас более 35 миллионов населения, конечно, с учётом того, что сейчас выехали многие. Согласно данным ООН, за границу от войны уехало 7,83 миллиона граждан Украины. То есть осталось, допустим, 30 миллионов населения. Не было в истории в таком объёме намеренного антигуманного ведения войны, чтобы этих людей максимально жестоко заморозить. 

Понятно, что другие страны просто не накапливали такие объёмы, например, трансформаторов входящих на 75 кВ, нет такого, чтобы он у тебя на складе стоял, вы не будете его делать, он вам не нужен, потому что он у вас будет работать 30-50 лет без какого-то особого обслуживания или каких-то особых поломок. Соответственно, такого объёма накопленных запасных частей нет, но, тем не менее, все страны помогают столько, сколько могут. Ещё раз подчеркиваю: все страны. Вы назвали Азербайджан, но я могу назвать десяток стран, которые ищут генераторы, ищут возможность предоставить дизель, уголь — всё, что может позволить согреть украинских мирных граждан. 

Словакия и Румыния, например, ищут возможность дополнительно импортировать сюда электроэнергию, чтобы обеспечить хотя бы минимальную возможность поддержания системы отопления в зимний период, когда здесь минус 10-15 градусов. То есть все это делают. И мы чрезвычайно довольны, потому что мир демонстрирует, что он не зря называется гуманистическим, что он живёт в гуманистическую эру. Соответственно, мы понимаем, что кроме России и, может быть, есть ещё несколько стран, Россия в её нынешнем политическом исполнении и ещё несколько стран, которые являются абсолютно животными по своей сути, геноцидами.

Конечно, мы мы бы хотели, чтобы мы получили быстрее немножко другую помощь. Это называется системой противоракетной обороны. То есть, если необходимо предупредить, потому что это дешевле намного, предупредить разрушение энергетической единой системы Украины, для этого нужно построить 2-3 эшелона, повторно построить систему противоракетной обороны в Украине. То есть это 10-20 ещё необходимо объектов, которые позволят эту систему достроить. Для того, чтобы можно было спокойно математически обсчитывать траектории и, соответственно, вылавливать все эти ракеты и дроны, которыми Россия сегодня обстреливала нашу территорию.

Александр Макашенец: Хотел ещё спросить вас про интервью главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного. Он дал это интервью The Economist. И, по его словам, Россия может начать новое наступление на Киев уже в начале следующего года. Сложно, честно говоря, даже поверить в такую перспективу, что в голове у кремлёвских чиновников и лично у Путина есть такие планы, потому что до этого казалось, что всё указывает на то, что лучшая стратегия, которую они могут избрать, это как-то отвоевать или каким-то образом защитить то, что уже оккупировано, во всяком случае, Валерий Залужный об этом говорит. Интересно, как вы эту перспективу оцениваете, насколько она вам кажется вероятной?

Михаил Подоляк: Давайте исходить из того, что лучшей стратегии для Российской Федерации нет. Россия в любом случае должна проиграть. И, соответственно, попытка удержаться на оккупированных территориях будет только масштабировать количество жертв с российской стороны. То есть, грубо говоря, мобилизованных придётся уничтожить не 100-200 тыс, а, например, 300-400 тыс. Это просто, чтобы вы понимали, о чём идёт речь. Мне, честно говоря, безразлично то качество живого материала, который Россия сегодня отправляет, мне это безразлично. Но мне не безразлично, что у нас гибнут наши люди, что у нас идёт тотальное разрушение этих оккупированных территорий. 

Вы же понимаете, что Россия туда не вкладывает никаких денег, предвкушая своё бегство оттуда. Соответственно, территории умирают, они разрушены, там постоянное мародёрство, туда постоянно попадают те или иные криминальные элементы, которые хотят свой кусок пирога. там постоянно происходят какие-то убийства. Вы же видели, какое Государственная Дума приняла решение. Кстати, это очень важный аспект, зря вы на нём не заостряете внимание, это говорит об окончательном расчеловечивании Российской Федерации. Государственная Дума приняла законопроект о том, что любые преступления, совершённые на территории Украины, например, насилие, расчленение, убийство детей и так далее, не считаются преступлениями, которые требуют юридического преследования.

Дмитрий Низовцев: Редкий случай, когда перебью вас, но лично я в среду в эфире 10 минут об этом говорил, об этом безобразии, что собираются жить по законам Дикого Запада. Так что мы говорим об этом. Я сам был в шоке.

Михаил Подоляк: Это супер, но я считаю, что об этом надо говорить чаще и больше, потому что это то направление, которое выбрала сегодняшняя российская политическая элита. Это даже не о войне уже, это о том, что будет происходить в России. Потому что вы понимаете, когда вы беспредельщика даёте карт-бланш, они возвращаются обратно и начинают беспредел уже на территории России. Мы, конечно, надеемся, что они туда быстрее вернутся и будут устраивать беспредел, тем не менее.

Что касается возможных сценарных планов. Мы исходим, и господин Залужный как главнокомандующий, и господин Резников как министр обороны, и господин Сырский как командующий сухопутными войсками, они говорят о возможных сценариях от худшего к лучшему. Конечно, мы рассматриваем сценарий, когда Россия проведёт определённый объём мобилизации. Мы его рассматриваем, имеется в виду, что он не обязательно будет ключевым, но мы его, конечно, рассматриваем. Россия соберёт определённый мобилизационный ресурс свой, проведёт тренировочные работы и попытаются пойти по разным направлениям, чтобы всё-таки этим количеством задушить нашу оборону, сломать эту оборону. 

И такой сценарий мы рассматриваем по любому направлению: и по северному, имеется в виду в данном случае беларуское, и харьковское направление, и луганское, и донецкое — по любому направлению. Соответственно, мы исходим в планировании своих мероприятий, в том числе контрнаступления, исходя из разных сценарных возможностей РФ. Да, мы не видим сегодня 2 вещей. Мы не видим того, что деградацию собственной армии Россия остановила, то есть она как была никакой с точки зрения качества военных технологий, которыми она обладает, такой она и является. И мы не видим улучшение качества планирования тактического, тем более стратегического уровня. То есть это всё достаточно примитивные технологии, которые Россия применяет. 

Тем не менее, мы исходим из здравого рассуждения. У России ещё есть определённые возможности по снарядам тяжёлых калибров — они накапливались годами. У России есть истощение высокоточного оружия, но определённый объём ракет или дронов Россия может взять у одной стороны — у Ирана. И тут, кстати, вопрос к партнёрам нашим: насколько круто эти санкции отрабатывали по Ирану в течение такого времени, что на Ближнем Востоке в любой момент страна могла использовать весь этот арсенал. Скажем так, странам этого региона очень повезло, что мы проводим демилитаризацию Ирана, косвенную демилитаризацию Ирана. То есть оружие ещё есть. Неважно, что у вас будет мобилизованный компонент не оттренированный. Просто будет происходить то, что происходит на Бахмуте. Они просто будут отправлять одну волну, вторую, третью, четвертую, пока за счёт усталости, за счёт количества трупов вы не продвинетесь на километр, на 2 или на 3.

Мы рассматриваем эти сценарии. Но моя оценка более оптимистична. С учётом того, что не только тактику нужно учитывать, но и психологию. С учётом состояния морали в армии, с учётом состояния общества, с учётом состояния экономики, нужно все эти факторы учитывать, с учётом, консолидированной позиции союзников, а Россия сегодня не имеет союзников ни среди внешних партнёров вчерашних, ни среди этой традиционной группы, о которой говорил очередной царь российский, которого, по-моему, тоже убили, Александр. Он говорил о том, что союзниками России являются армия и флот. Флот сегодня, поджав хвост, убежал. А армия, ну, вы сами видите качество российской армии. Насколько это крутой союзник? 

Ч смотрю на всё это чуть-чуть более оптимистично, потому что считаю, что Украина, наоборот, технологически развивается. Мы получаем дополнительные новые виды оружия, мы очень быстро обучаем наших ребят, у нас отлично отрабатываются все виды разведки, в том числе и спутниковой разведки. То есть мы понимаем передвижение, понимаем объёмы на тех или иных направлениях. У нас очень сильная позиция политическая. Господин Зеленский очень точно говорит о том, что никакой оперативно-тактической паузы нельзя позволять России, чтобы она не провела ротацию, не провела перегруппировку, переоснащение армии и с новыми силами двинулась вперёд. То есть мы всё это прекрасно понимаем. И поэтому вряд ли мы позволим наиболее пессимистическим сценариям РФ воплотиться в реальность. Хотя это, конечно, розовая мечта субъекта, который, по странному стечению обстоятельств, до сих пор ещё президент России, который превратил её в страну-изгоя.

Дмитрий Низовцев: Субъект, он же субстанция. 

Через 2 дня будет финал чемпионата мира по футболу. И Владимир Зеленский собирался выступить, как сегодня стало известно, перед этим финалом с видеообращением FIFA, но ему отказала. Я уже вижу, что такие персонажи, как всякие ведущие «Матч-ТВ» и около спортивная шобла радуются, кричит, что спорт вне политики, что не должно было быть этого на футболе. Можете возразить, почему необходимо было перед финалом, чтобы это обращение Зеленского прозвучало на миллиарды болельщиков, которые матч смотреть будут?

Михаил Подоляк: Переговоры ещё идут. Я всё-таки считаю, что FIFA более адекватно оценивает те обстоятельства, в которых президент хотел бы выступить. Что касается аргумента, то он очень простой: смерть вне политики, убийство вне политики, военное преступление вне политики. В данном случае мир не может жить в параллельных реальностях: в одной детей убивают, а в другой делают вид, что есть праздник жизни, на котором дети могут смотреть футбол. Всё-таки необходимо точно расставить приоритеты: либо мы в гуманном мире живём, где есть определённые правила, где есть международное право; либо мы живём в мире, где прав сильный, где любая страна может нападать на другую. А в это время параллельно кто-то будет пирствовать, кто-то будет участвовать в каких-то мероприятиях спортивного толка, культурного толка и так далее. 

Олимпиады были задуманы, чтобы останавливать войны. Спортивные мероприятия такого толка, как Олимпиады, тогда не было Чемпионатов мира, тогда были только Олимпиады в древние времена, было бы хорошо вспомнить, ради чего спорт существует. Спорт — это и есть состязания для выяснения сильнейшего не на поле боя, не в состоянии войны, а войны должны останавливаться. Это, очевидно, задача любого спорта. Поэтому, когда эти достаточно примитивные тезисы говорят, что спорт вне политики, нужно людей возвращать на землю, потому что именно из-за того, что люди, которые якобы вне политики поддерживали, это всё и случилось.

Помните, была даже создана такая «Тeam Путина», помните команду Путина, куда, кстати, входили Овечкин и компания, которая сейчас бежит за рекордом Гретцки — это, кстати, отдельная тема, надо будет этим тоже заниматься. Мне кажется, что Гретцки — это символ хоккея, а Овечкин — это символ убийств. Поэтому необходимо нам, наверное, будет эту тему как-то внятно объяснять на всех площадках, что не бывает спорта вне политики. Спорт и есть продолжение политики. Либо спорт правильную политику продолжает, когда убийства вне международного права, либо спорт поощряет убийство. И таким образом FIFA должно было бы действительно предоставить слово человеку, который об этих ценностях как раз и напоминает спортивному сообществу, что «Тeam Путина» — это продвижение геноцида украинцев в своё время, которое реализовалось в виде этой войны.