Материал из журнала «To My Kibice+». Интервью с фанатом "Шахтера".

«Шахтер» – это один из крупнейших украинских клубов, с большим количеством фанатов. Как выглядело начало вашего движения? И что случилось с ним сегодня, во времена войны на Донбассе?
- Наше движение зарождалось в 90-х годах, когда 10-15 молодых парней взялись за «фанатское ремесло», чтобы затем на протяжении многих лет группа уже составляла 800-1000 активных ультрас в 2013 году. Потом настало время войны – и клуб, и верные фаны донецкого «Шахтера» были вынуждены покинуть свой город и отправиться в скитания. По этому, наше движение на сегодняшний день составляет около 50-60 щей, до 200 на еврокубках, но это наш теперешний максимум. Остальные фанаты раскиданы по всей стране, а некоторые пребывают на фронте, воюя в разных украинских военных формированиях. В текущий момент у нас нет конкретного лидера, также нет группы, которая бы взяла на себя бремя организации. С активных хулиганских групп все еще можно выделить «The Club», «Hughes Band», иногда еще «Север 8». Но есть также пару молодых ультрас-групп, которые появились недавно.

То есть Ваша жизнь – не только фанатская – полностью перевернулась вверх дном со времен российской агрессии на Донбассе. Мог бы рассказать об этом поподробнее?
- Да, война есть война – она изменила все, не только с точки зрения движения ультрас. Все живем теперь вне своего дома, в изгнании, так что наша жизнь повернулась на 180 градусов. Кто-то пошел на фронт, кто-то помогает армии. Многие фаны считают, что хождение на матчи когда в наших краях идет война - это что-то неприемлемое. Часть людей уже не с нами. Кроме этого, выезда сильно влияют на спортивную форму – на своем стадионе мы были непобедимы, сегодня все не так хорошо. Трибуны во время матчей «Шахтера» практически пустые, когда в Донецке посещаемость была почти полная…

Какой стадион сейчас можно назвать вашим домашним?
- На данный момент, второй год подряд, пользуемся стадионом «Металлист» Харьков. Сам «Металлист» перестал существовать, потому что его владелец сбежал в Россию. У них теперь там новая команда в низших лигах. Хотя раньше арендовали стадион во Львове, на котором и играли домашние матчи. Конечно нам, фанатам, было трудно туда доехать из-за расстояния, но хозяин клуба не особо этим заморачивался. В Харькове не слишком много людей ходят на матчи «Шахтера», но на Лиге Чемпионов стадион бывает полный.

Многие жители вашего региона поддерживают отсоединение региона от Украины. Что вы, как фанаты «Шахтера», об этом думаете?
- Людьми, которые проповедуют такие взгляды, манипулирует массированная пропаганда, которая существует уже множество лет. План захвата восточной Украины был разработан много лет назад, в итоге началась гибридная война. На самом деле, в Донецке и Луганске жило и все еще живет множество людей, которые выступают за целостность Украины. Мы на трибунах всегда были на украинской стороне, всегда были патриотами нашей страны. Также мы были первые в регионе, кто протестовал против сепаратизма, но, к сожалению, были в меньшинстве, а в определенное время против нас были люди с автоматами и более тяжелым оружием – спецслужбы России работали. Мы же охотились на них, хотя в результате были вынуждены покинуть наш родной город. Только Украина и «Шахтер»!

Куда уехали большинство из Вас? Сможешь назвать такое место?
- Скорее всего, это Киев, там остановились многие из нас. Более того, когда мы столкнулись с проблемами в Донецке, именно фанаты «Динамо» первыми подали нам руку помощи, предлагая нам места проживания в столице и помогая сделать там первые шаги. До этого момента мы были врагами, но общее горе объединило нас. Именно на матчах в Киеве замечаем наибольшую посещаемость. Многие из нас также живут на Донбассе, но уже на территории контролированной украинскими войсками.

А что с людьми, которые остались на контролированном Россией Донбассе – видитесь с ними иногда на матчах или они забыли о своем клубе? Ходят на матчи каких-то других клубов? Имеет ли вообще ДНР какие-нибудь футбольные турниры?
- Люди, которые там живут, не могут посещать матчи «Шахтера» проводимые на территории Украины, потому что пересечение границы очень проблематично и дорого. На данный момент, в Донецке нет профессионального футбола, только иногда сепаратисты организовывают матчи между так называемыми сборными ДНР и ЛНР (из Донецка и Луганска). Появились несколько клубов, но без профессионального статуса. Даже появились какие-то зачатки движения ультрас – ребятня, которая пытается имитировать российскую атмосферу, и пытаются что-то там организовать на матчах у себя.

Хотел бы также обратить внимание на людей с нашего движения и «Зари» Луганск, которые по разным причинам остались на Донбассе. Они не предали цвета своей Родины, и, может не так громко, но поддерживают Украину. Недавно сепаратисты задержали двух парней из Луганска за поддержку Украины и непринятие сепаратисткой республики. Местный суд приговорил их к 17 и 13 годам лишения свободы. К счастью, позднее их обменяли на двух пойманных у нас сепаратистов и освободили. Фанаты по всей стране организовали для них акцию #FreeOvcharenko и #FreeAkhmerov.

В каких формированиях воюют те из Вас, кто пошел на фронт?
- Большинство из футбольных фанатов со всей страны попала в Батальон Азов. Его наибольшее достижение – это освобождение Мариуполя. Батальон очень увеличился после 2014 года – имеет собственную бронетехнику, артиллерию и современное оружие. Кроме Азова, наши парни воевали в других военных формированиях украинской армии. Есть люди, которые участвовали в ожесточенных битвах за Дебальцево, Авдеевку, Пески и так далее. К сожалению, есть среди них погибшие – в их честь сделали памятные знаки, в память о настоящих героях.

Вернемся к сугубо фанатским делам. Как выглядит у Вас ситуация с друзьями и врагами?
- До конца уйти от темы войны не получится, ведь чтобы понять сегодняшнюю ситуацию в этом вопросе, нужно знать, что после начала конфликта на Донбассе, все движения объявили перемирие и в кой-то мере стали друзьями. Но традиционно мы дружим с ребятами из Полтавы и Одессы. Если же речь идет о загранице, то нет каких-то конкретных договоров, но не так давно завязали контакт с белорусским «Шахтером» (Солигорск). Время от времени видимся на наших матчах. Если же речь идет о врагах, то по указанной выше причине, на уровне страны у нас их нет.

Исторически, нашим главным соперником было «Динамо» (Киев), затем группировки «Днепра», «Металлиста» (Харьков), «Зари» (Луганск), «Металлурга» (Запорожье) и «Кривбасса» (Кривой Рог).

Кто на уровне страны претендует на статус лучшего?
- Движение ультрас в Украине переживает трудные времена, война в большой мере повлияла на все аспекты жизни в нашей стране. Футбол также приходит в упадок. Множество клубов исчезло, а вслед за ними и фанаты. Но в общем, лучшие сейчас «Динамо» Киев, как в перфомансе, так и количестве дома и на выездах.

Ваша лучшая акция в истории это…?
- Прежде всего, в достаточно давние времена, крупные махачи с Днепром и Запорожьем, в которых участвовало по 70-100 человек с каждой из сторон. Теперь это только «камеральные» забивоны на поляне, без особой свирепости и вражды. Важно – никогда не забивались на говне, всегда было только на кулаках.

Но сейчас, во время перемирия, договариваетесь еще на лесные драки?
- Практически никто не чувствует друг к другу вражды, а большинство движей откровенно дружелюбные (с некоторыми исключениями как «Сегедка» Черноморец Одесса и «Родичи» Динамо Киев). Хотя кем бы были футбольные фанаты без забивонов? Все еще бывают драки, каждый проверяет свои силы в честной борьбе. Но скорее как спарринг – без ненависти и пыток. И только на полянах и в лесах, а на улицах и стадионах никто не ищет акций с другими украинскими фанатами.

Из того, что мы видим, на украинских стадионах происходит больше акций, чем во времена перед Майданом. Конечно, я имею в виду еврокубки. Все-таки стадион «Динамо» Киев является, возможно, самым опасным стадионом в Европе для приезжих. Предполагаю, что это происходит из-за ослабления авторитета украинской власти, а особенно полиции. Согласен ли ты с тем, что в стране настал своего рода беспредел? И имеет ли сейчас фанатское движение большее значение в украинском обществе и стране, чем был перед войной за Донбасс? В конце концов, являетесь военными героями, каждый с Вами считается…
- В этом вопросе есть много аспектов. Да, видимо, мы стали сильнее, многие из нас перестали бояться полиции, но не потому, что она стала слабее, ведь это не так. Просто, во время революции на Майдане, где боролись сначала против резиновых пуль, а позднее уже против оружия с боевыми патронами – страх исчез. Мы поняли, что когда мы едины, мы являемся огромной силой. Кроме того, нас объединяет идея, мы стали сильнее духом, а они просто зарабатывают… Полиция не стала слабее, скорее наоборот – новое правительство работает над ее усилением. Но общество, в первую очередь власть, поняли, кем являются футбольные фанаты. Осознали, что это не только футбольные болельщики, но и сильные духом и телом люди, которые стоят друг за друга до самого конца. Если потребуется, снова возьмёмся за коктейли Молотова и станем на защиту друг друга и нашей страны. Не для аппарата власти, а именно для страны. Многие из нас пережили настоящую войну, видели смерть, имели опыт ужасных моментов в жизни. После всего этого полицейские дубинки для нас совсем не кажутся страшными. Ведь некоторые города были защищены от сепаратистов руками прежде всего фанатов, как в Харькове, так и в Одессе. Полиция стояла в стороне, когда нас убивали в Донецке при защите украинского флага. Стояла также в стороне, когда боролись с вооруженными сепаратистами на улицах Харькова, Днепра и Одессы. Они трусливые собаки, мы сильнее их во всем и знаем, за что боремся и на чем стоим. А они думают только за деньги. В нашем родном городе они предали свою страну и присягу родине. На тему нападений на приезжих из-за границы на еврокубках, это вызвано в первую очередь отсутствием хулиганских впечатлений в нашей стране. Перемирие сыграло свою роль, и единственная возможность подраться на улицах города - накрыть противника как в старые добрые, это именно еврокубки.

Помню времена, когда украинский ОМОН (Беркут, - ред.) правил на трибунах и били всех кого попало, например, за зажжённые файера. Как сейчас выглядит ситуация с пиро?
- За все время нашего существования мы находились в постоянном конфликте с владельцем клуба, которому не особо нравилось движение ультрас на трибунах. Вместо нас он всегда предпочитал обычных кузмичей с пивом в руке. Наибольшей проблемой для нас были не финансовые наказания, а запреты посещения стадиона, которые бывали и раньше и сейчас. С полицией также бывали проблемы связанные с пиро.

Как вы финансировали свою деятельность ультрас, когда еще играли у себя в Донецке? Какие перфомансы больше всего запомнились?
- Прежде всего, нас никогда не финансировал клуб, кроме одного случая в сезоне 2006-2007 годов, когда помог финансово с евровыездами, но только транспортом. Кроме этого одного случая, всегда только мешали нам развиваться. Насчет лучшего перфа, то трудно назвать какой-то один матч, мне больше всего понравился саппорт на матче «Шахтер» – «Металлист» в 2013 (Кроты ред.) и «Шахтер» – «Динамо» в 2010 (поднятый вверх баннер «здесь на родной стороне…», - ред.). Также на еврокубках очень часто делали шоу, ведь всегда хотели хорошо презентовать себя на таких матчах дома. В сезоне 2008/2009 наш движ делал перфомансы на каждом матче Кубка УЕФА, до самого финала (в этом году «Шахтер» выиграл Кубок УЕФА ред.)! Это были очень хорошие времена для нас. С эмоциями вспоминаю также шоу с «Ромой» (2011) и «Реал Сосьедад» (2013).

А как ездили на евровыезда?
- Было пару классных поездок, например, в Рим (2011), в Зальцбург (2008) и Милан годом ранее. Обычно, на еврокубки выбиралось около 300 человек, включая кузьму. Сейчас нам еще сложнее катать по Европе, потому что покинув свой дом, должны были искать новую работу, а при наших заработках не так легко встать на ноги и при этом еще катать выезда на еврокубках. Так что сейчас практически не ездим на выезда в Европу, хорошо, когда на таком матче есть хотя бы 10-15 человек.

Болеете ли вы активно за сборную Украины?
- Стараемся участвовать во всех матчах сборной, иногда вывешиваем баннера. Фактически, в последнее время поддержка украинской ультры растет – эта команда презентует наш родной край, так что иначе быть не может.

Теперь мы вынуждены затронуть щекотливую и трудную тему. Думаю, ты знаешь, что в данный момент польско-украинские отношения хуже чем раньше, особенно на фанатском уровне. Столько сейчас политики на стадионах, всплывают также обиды прошлого. Основой разногласий является отношение к Степану Бандере и Волынской резне в 1943 году. Учили ли вы эту тему в школе? Из-за нарастающей вражды, знаменитый призыв хулиганов «Динамо» Киев к Полякам, который был опубликован на Youtube по просьбе киевлян, не был позитивно принят в Польше. По мнению большинства интернет пользователей, он содержит множество обмана и завуалированных угроз в адрес Поляков. С другой стороны – миллионы украинцев, после конфликта на Донбассе, нашли в Польше себе убежище – как беженцы, так и экономические мигранты. По этому хотел бы узнать твое мнение о этих непростых и неоднозначных украинско-польских отношениях…
- Знаешь, я учился в обычной школе на Донбассе, где не учили почитать Степана Бандеру. От самого детства нас пытались научить, что Бандера и УПА были фашистами. Школы в нашем регионе, и общество в целом, все жили в культе солдат Красной Армии, а о повстанцах никогда не вспоминали. Но я, как и многие другие мои знакомые, самостоятельно углублялись в историю своей страны, от более ранних лет идентифицируя себя Украинцем и патриотом. Насчет истории – нельзя ее переписать заново, независимо от того, сколько людей пробуют это сделать. Так, для Вашей страны Степан Бандера, ОУН и УПА всегда будут врагами и существуют для этого свои объективные причины. Никто не отрицает факта того кошмара, который происходил на Волыни и других исторических фактов, однако для нас – это люди, которые боролись за независимость Украины. Для нас – это люди, которые 30 июня 1941 года объявили о независимости нашей страны, не смотря на силы Красной Армии и Третьего Рейха. 

Недавно сам убедился, что во время войны факты искажаются пропагандистами, а конкретно россиянами в Донбассе. Понятно, что разные люди, по разному пишут историю. По этому, я не возьмусь дискутировать о том, что случилось между нашими народами в 1943-м году. Ведь даже не видел этого собственными глазами. Но все же для меня УПА остается организацией борцов за свободу Украины.

Отношение между нами на самом деле сейчас являются очень напряженными, но чего еще ожидали фанаты «Легии» в Киеве, после всех тех публикаций и баннеров на тему Львова и Волыни? Было очевидно, к чему это все приведет. И в тоже время, фаны «Динамо» умудрились подружиться с другими Поляками, а точнее с «Хутник» (Краков) и «Карпаты» (Кросно). Это очередное доказательство, что возможно поддерживать нормальные отношения между народами Украины и Польши, не смотря на прошлое. Да, мы очень благодарны большому количеству польских волонтеров, которые помогали нашей армии – этот факт нельзя отрицать. И это также доказывает то, что не все жители наших стран настроены враждебно.

Призыв фанатов «Динамо» очень важен, ведь он является попыткой опровергнуть мощнейшую российскую пропаганду. Мы знаем, что из-за нее в любой момент может что-то произойти и поддержу слова киевских коллег – за нашу землю мы будем бороться с каждой армией, со всеми теми, кто захочет отобрать у нас какую-либо территорию.

Это трудная тема, отложим ее в сторону. Напоследок еще один вопрос – как думаешь, какое будущее ждет вас и Ваш клуб? Веришь ли ты, что когда-то Вы вернетесь в Донецк?
- Очень хотелось бы верить в то, что когда-то вернемся в наш город, но как учит нас история, этого, скорее всего не произойдет. Посмотри на подобные примеры Приднестровья, Нагорного Карабаха, Абхазии и Южной Осетии – эти конфликты очень похожие на наш. В каждой из них участвовала Россия и был ее интерес. Это гибридная война, люди, которые сейчас живут в Донецке и Луганске, в большинстве своем, ненавидят все украинское. Поэтому это уже большее, чем просто конфликт мнений. Это дело крови, тысячи погибших по обе стороны и ничего не сможет это исправить или вернуть. Видел все это собственными глазами, пережил обстрел своего города. Знаю, сколько раз Донецк был обстрелян сепаратистами, в чем они позднее обвиняли украинские войска, чтобы местные возненавидели Украину еще больше. Так и было, и этому есть множество доказательств. Все может закончиться, только если власти договорятся между собой, и кто-то пойдет на компромисс. Однако, это будет уже совсем другая территория и жизнь уже никогда не будет там нормальной.

Еще несколько слов из Украины к Полякам. Прежде чем судить о том, что происходит в нашей стране, попробуйте понять суть ситуации, ознакомиться с несколькими версиями происходящего с разных сторон. Только тогда делайте собственные выводы. Последние годы, вся информация, идущая из нашей страны, а также с моего родного Донецка, была искажена. Российская пропаганда постоянно работает, а в ответ на нее украинская власть публикует свой собственный бред. Телевидение и другие медиа всегда лживы, независимо от того, кого она представляют – а в итоге терпят обычные люди. Почему? Поверьте мне, в нашем городе война началась как раз из-за телевизионных новостей. Когда новости неустанно трубили об украинских фашистах, люди начали в это верить и начали происходить страшные вещи. Когда сепаратисты перешли в наступление, полиция и местные власти опубликовали данные многих членов нашего движа. Наши фото, адреса и даже интернет ники с подписью «фашисты». Более того, даже плакаты с этими фото потом расклеили! Люди начали находить нас в домах и пытаться убить! Когда весной 2014 мы ходили на про-украинские вече, то видели людей, которые буквально хотели нас убить. У них уже было огнестрельное оружие из захваченных полицейских участков, СБУ или просто привезенного из России. Но все началось с информационной войны! Вот до чего может довести пропаганда, так что нужно иметь ввиду этот фактор. Не все так просто. Удачи парни в Вашей фанатской деятельности!

Спасибо за интересное интервью!

** Благодарим Александра Ноздрина (https://www.facebook.com/fcsdalex) за предоставленный перевод статьи. К Александру можно обращаться по вопросам переводов и всего, что связано с Польшей. Кроме того, рекомендуем посетить его канал на YouTube, посвященный путешествиям https://www.youtube.com/channel/UCS34t3JYj2gFaIggK6tEAz