М.Макфол / Санкционная группа. Часть 2
20 января 2024 года, закрытая Zoom-конференция международной группы Ермака-Макфола по антироссийским санкциям.
01:00 Robert Sinclair, Deputy Chief Arctic Council, Canada
Общее вступительное слово о том, что цель работы группы — определить краткосрочные и долгосрочные направления по санкционному давлению на Россию.
9:44 Вопрос в том, стоит ли держать «дверь для России открытой» или пора переходить к полному торговому эмбарго. Здесь же — вопрос в том, какой эффект санкционная политика оказывает на экономику вводящих санкции стран, не несут ли ограничения для них больше ущерба, чем для России.
10:40 Синклэр считает, что конфискация российских зарубежных активов принесет больше ясности и стабильности на мировые рынки, чем их блокировка.
11:00 Говорит про противоречия между правом собственности и вопросом международной безопасности
11:53 McFaul
Озвучивает 3 основных вопроса встречи:
— действия в отношении российских активов за рубежом;
— введение полного торгового эмбарго (то, что обсуждалось ими много раз);
— куда идет движение в вопросе санкций. Не вредят ли рестрикции США больше, чем России.
13:27 Vlad Vlasiuk — Ukraine Presidential Office, координатор по санкциям
Приветствует участников конференции.
14:10 McFaul
О недавнем отчете Сената США по Украине, против которого проголосовал всего лишь один сенатор (Whitehouse's Bipartisan REPO for Ukrainians Act).
14:40 Nigel Gould-Davis — The International Institute for Strategic Studies iiss.org
О том, что европейские лидеры серьезно задумались о вопросе конфискации российских активов (большинство из которых находится как раз в ЕС), особенно после вдохновляющей речи Дэвида Кэмерона. Считает, что канадские представители могут поделиться опытом применения акта «Senator Omidvar — Bill S-278 Amends SEMA».
16:42 Andreas Weichert — Global affairs Canada, Director of Eurasia Division
Сообщил, что премьер-министр Канады поддерживает идею отъема российских активов и ждет от НПО конкретных предложений по инструкциям и механизмам реализации данной процедуры.
17:55 Simeon McKay Global affairs Canada — руководитель отдела по выбору конкретных лиц для включения в санкционные списки
Выразил поддержку идеи конфискации.
18:50 McFaul
О правовой составляющей вопроса отъема российских активов. Заявил, что юридическое сообщество в США разделилось во мнении, но аргументы тех, кто против конфискации — слабее. Макфол говорит, что в приватных беседах с канадскими парламентариями последние отмечали, что захват активов противоречит нормам законов, на что Макфол сказал, что, если законы плохие их надо менять. Именно поэтому сторонники конфискации в США заняты продвижением законодательных инициатив наподобие «Whitehouse's Bipartisan REPO for Ukrainians Act». Макфол сообщает, что по поводу рыночной составляющей вопроса отбора российских активов, он говорил с Лоуренсом Саммерсом (американский экономист, бывший секретарь Казначейства). Со слов Макфола Саммерс считает, что весь негативный эффект от санкций для Запада уже наступил. Здесь же Макфол заявляет, что ни Байден, ни Трамп, не смогут оправдаться перед американцами за возвращение России ее активов в то время, как налогоплательщики США продолжают спонсировать Украину из своего кармана. Та же картина с Германией и Францией.
22:40 Vasken Khabayan — Global affairs Canada
Сообщает, что продолжает контактировать с канадскими властями по поводу подведения законодательной базы под изъятие российских активов. Считает важным отметить, что в понятие «активы» входят не только денежные средства государства на счете в ЦБ, но и активы физических лиц, обеспечиваемых Женевской конвенцией.
24:55 Torbjorn Becker — Stockholm School of Economics (hhs.se), Kiev School of Economy, former International Monetary Fund
Считает, что как минимум нужно создать международный денежный фонд, из которого можно будет финансировать Украину уже сейчас, а обеспечен он должен быть активами России, которые можно будет забрать в будущем. Это позволит обойти существующие на данный момент ограничения на распоряжение замороженными российскими активами. Также отмечает, что многие, кто выступает против введения антироссийских санкций связаны с банковскими системами, обеспечивающими России возможность обхода санкций и таким образом получающими значительную прибыть. В связи с чем, считает Becker, необходимо отделить позиции государств, агитирующих против введения санкций, и частных институтов (таких как коммерческие банки).
27:30 Craig Kennedy — Davis Center Harvard
Озвучивает 3 предложения по энергетическим санкциям.
1. Касаемо судоходства. Предлагает затруднить России северо-восточный морской путь через Арктику. Считает, что Канада, как член Арктического совета, может ввести правило тотального контроля за соблюдением в регионе всеми судами конвенции 1992 года – «Civil liability for oil pollution damage: 1992 CLC — Canada.ca». Это сделает крайне дорогим теневое судоходство, как и замену «прозрачных» страховых полисов (подходящих под стандарты стран большой семерки и ЕС). Наряду с этим увеличатся риски разливов, что также несет крайне негативные последствия для России.
2. Касаемо технологий. Кеннеди считает, что Западу необходимо сосредоточиться на санкционном давлении на экспортеров технологий, применяемых в процессе транспортировки российских энергоносителей.
3. Предлагает ввести санкции в отношении технологий, применяемых для СПГ. СПГ понадобиться России в будущем, так что это ударит по РФ.
38:30 Kathryn Stoner — Stanford Center of Democracy
Говорит, ссылаясь на недавние беседы с бывшим российским министром (скорее всего, имеется в виду Чубайс, Макфол не разрешил назвать его имя на трансляции), что Путин очень серьезно относится к предстоящим выборам Президента в марте 2024 года. И этот факт является, по мнению Стонер и Макфола, уязвимым местом. Так Путин считает, что все выборы так или иначе коррумпированы (дословно corrupt) и наиболее в этом плане выделяются выборы в США. Так как сейчас оппозиционно настроенные люди в России собирают подписи и нет массовых задержаний, Стонер называет момент подходящим для введения новых санкций, так как от этих действий в уязвимый для России момент Запад сможет получить максимум политических выгод.
40:40 Halleh — Sanctions Division Canada
В общих чертах рассказала о процессе включения и исключения лиц из Канадского санкционного списка.
43:50 Anastassia Fedyk — Professor in Berkeley Institute
Поговорила о необходимости контроля за реэкспортом различной продукции, экспортируемой из США в Россию через третьи страны. В первую очередь речь о Казахстане и Турции, объем экспорта в которые существенно вырос, начиная с 2022 года. По ее мнению профессора института Беркли, можно контролировать объем экспорта в страны, которые не ввели санкций против России, сравнивая его уровень с 2021 годом.
46:40 Torbjorn Becker
О необходимости введения полного торгового эмбарго с Россией. Считает, что сокращение импорта в страну является наиболее эффективным ударом по современной экономике. Также считает, что нужно уходить от необходимости обоснования эффективности тех или иных санкций, оставив оправдания тем, кто считает, что санкции не нужно вводить. Не иметь никаких экономических связей с Россией должно быть моральным императивом. Полное эмбарго на торговлю с Россией лишит частные компании возможности трактовать те или иные ограничения в пользу торговли с Россией не находящимися под запретами товарами.
Также считает необходимым распространить полный запрет на торговлю с Белоруссией всеми товарами, запрет на которые введен в отношении России (в настоящее время разница составляет 3000 наименований продукции).
Также считает, что постепенное введение ограничений дает России время адаптироваться и находить альтернативные варианты. Единомоментное введение ограничительных мер (полного эмбарго) будет шоком для России.
51:15 McFaul
Рассказал о недавней встрече со Светланой Тихановской. С его слов, вся белорусская оппозиция не понимает почему Запад делает различия между Россией и Белоруссией в отношении санкционного режима. По его мнению, Путин и Лукашенко это одно и то же («the same one»), так что в отношении Белоруссии должны применяться все те же ограничительные меры, что и в отношении России.
52:30 Andreas Weichert, директор отдела Восточной Европы и Евразии МИД Канады
Заключительное слово представителей Канады. Андреас Вайхерт сообщил, что с момента начала им работы по введению антироссийских санкций (полгода назад), у него было несколько успешных кейсов по включению во вторичные санкционные списки ряда компаний, помогающих России обходить санкции. Однако, вопрос введения полного эмбарго с Россией, по его мнению, требует отдельной проработки. Так как Канада не сможет отказаться от торговли со всем остальным миром. Одновременно с этим, канадские политики также будут оценивать эффективность такой меры, если она будет предложена.
55:10 McFaul
Говорит, что, когда его делегация виделась с Зеленским в сентябре 2023 года в Киеве, вопрос полного торгового эмбарго в отношении России был номером один, который поднимала украинская сторона. Не для камер, Зеленский сказал, что не понимает, как союзники допускают попадание технологических компонентов в Россию. Ведь компоненты — это ракеты, и на то, чтобы их потом сбивать, сам же Запад тратит миллионы долларов США.
Действующие лица.
Андреас Вайхерт (Andreas Weichert)
Карьерный дипломат, специалист по торговым отношениям. Директор отдела Восточной Европы и Евразии МИД Канады.
Соц. сети: https://twitter.com/CdnWeichert
LinkedIn: https://de.linkedin.com/in/andreas-weichert-9591381b
Роберт Синклер (Robert Sinclair)
Старший должностной чиновник Канады в Арктике (Senior Arctic Official, SAO), генеральный директор по вопросам Арктики, Евразии и Европы, Global Affairs Canada.
Email: robert.sinclair@NRCan-RNCan.gc.ca
Robert.Sinclair@international.gc.ca
Соц. сети: https://twitter.com/robertdsinclair
Симеон Маккей (Simeon McKay)
Старший советник и руководитель группы МИД Канады по выбору конкретных лиц для включения в санкционные списки.
Соц сети: https://dk.linkedin.com/in/simeonmckay
Васкен Хабаян (Vasken Khabayan)
Директор по международным экономическим отношениям и стратегии МИД Канады.
Соц. Сети: https://twitter.com/VKhabayan
Кэтрин Стоунер (Kathryn Stoner)
Заместитель директора Института международных исследований Фримена Спогли при Стэнфордском университете. Стоунер является экспертом по России, основное направление исследований - внутренняя и внешняя политика РФ. В начале своей карьеры исследования касались демократии в странах СНГ, после 2010 г. изучает исключительно Россию.
Соц. сети: https://twitter.com/kath_stoner
Анастасия Федик
Доцент кафедры финансов Школы бизнеса Хааса Калифорнийского университета в Беркли. Федик является главным экономистом фонда «ИИ во благо» и сооснователем журнала «Экономисты для Украины». Еще одна инициатива, которую создала Федик и профессор универистета Ходсон — это сайт «Свидок», который действует как «живой мемориал войны». На нем публикуются рассказы о СВО с точки зрения ВСУ. Научные исследования Федик лежат в области финансов и поведенческой экономики, к примеру, она занимается изучением того, как информация из финансовых новостей влияет на цены активов. До 2022 года публикации Федика были посвящены финансам и экономики, в 2023 году были опубликованы несколько статей, касающихся ухода американских компаний с рынка РФ.
Соц. сети: https://twitter.com/anastassiafedyk
Торбьорн Беккер (Torbjorn Becker)
Доктор философии, директор Стокгольмского института экономики переходного периода. С декабря 2022 года является членом и стипендиатом Шведской королевской академии инженерных наук (Kungl. Ingenjörsvetenskapsakademien). С 2006 года и является членом правления нескольких экономических научно-исследовательских институтов в Восточной Европе, включая Киевскую школу экономики. С1997-2006 работал в Международном валютном фонде (МВФ).
Соц.сети: https://twitter.com/torbjornbecker
Электронная почта: torbjorn.Becker@hhs.se
Крейг Кеннеди (Craig Kennedy)
Историк, бывший вице-председатель Bank of America Merrill Lynch, сотрудник центра Гарвардского центра Дэвиса по русским и евразийским исследованиям и автор информационного бюллетеня Substack Navigating Russia.
В начале 1990-х годов он открыл московский офис Cambridge Energy Research Associates. Занимал должность председателя Пушкинского дома, независимого культурного фонда Великобритании, а также другие волонтерские должности. В 2022 году работал юристом Центра российских и евразийских исследований Гарвардского университета.
В июне 2022 года Кеннеди был включен в стоп-лист из 25 американских граждан из числа ответственных за формирование русофобского курса, участников группы «Ермака-Макфола».
Принимал активное участие в рассмотрении вопроса по ограничению цен на российскую нефть, пишет историю российской нефтяной промышленности с 1860 года. Имеет докторскую степень по истории. В диссертации рассматривалось появление Москвы 16 века как восходящей евразийской державы.
Соц. сети: https://twitter.com/craigkennedy77
Даниэл Таннебаум (Daniel Tannenbaum)
Старший научный сотрудник Инициативы экономического государственного управления Атлантического совета (Atlantic Council) в Центре геоэкономики и партнер практики рисков и государственной политики Оливера Ваймана, где он возглавляет глобальную практику фирмы по борьбе с финансовыми преступлениями. Руководитель отдела по борьбе с финансовыми преступлениями в Северной и Южной Америке компании Oliver Wyman. Даниэл Таннебаум попал под персональные санкции со стороны России за вовлечение в раскрутку русофобской кампании и поддержку режима в Киеве.
Соц. сети: https://twitter.com/dantannNYC
Новиков Александр Федорович
Украинский политик и сотрудник правоохранительных органов, с 2020 года занимает пост главы Национального агентства по предотвращению коррупции (НАПК), бывший прокурор. Работал в Генеральной прокуратуре с 2012 по 2020 год.
В одном из интервью Александр Новиков рассказал, что НАПК с момента начала СВО на Украине изменило приоритеты и стало заниматься не декларациями, а поиском активов россиян и санкциями.
НАПК совместно с компанией Refinitiv, которая является партнером World-Check вдут совместный проект под названием «Реестр международных спонсоров войны», в который включены компании, продолжающие свою работу в России после начала СВО на Украине.
Соц. сети: https://www.facebook.com/alexander.f.novikov