Les filles blanches ne savent pas sauter
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Les blancs ne savent pas sauter (1992)
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Les blancs ne savent pas sauter (1992)
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Dernièrement dans "on a tout essayé" Laura Flessel et Pascal Gentil était invités.
En tournant autour des sujets de banlieue, intégration etc... les deux invités en sont arrivés à expliquer les prédispositions des blacks pour certains sports par la densité de leurs "fibres musculaires". Et d'ailleurs, selon eux, les noirs seraient moins bons en natation, car trop lourds.
J'ai tendance à penser que la forte représentation des blacks dans le sport a une explication culturelle, sociologique...
Est-ce que la médecine a un point de vue là dessus, à l'heure actuelle?
On m'avais appris petit que dire que "les noirs dansent bien" était déjà une forme de racisme. Si on affirme qu'ils sont meilleurs dans tel ou tel sport, comment ensuite infirmer toutes les autres suppositions basés sur la différence de couleur? ( je vous ferais pas le déballage de tous les préjugés classiques
Y'aurait-il alors un profil type du sportif? du mathématicien? du présentateur de star Ac?
Merci d'apporter un éclairage scientifique ou votre avis, sans arriver trop vite à la loi Goldwin
( ps : je ne me pose pas de question sur l'existance des races, il est acquis aujourd'hui qu'il n'y en a qu'une, la race humaine. Je m'interroge plutôt sur le risque de classer les humains d'un manière plus sofistiquée - on parle de gène pour tout et n'importe quoi à présent- mais tout aussi discriminatoire.)
Oui j'ai vu ca à la télé, c'est même étonnant de voir des "blacks" dirent cela alors qu'il y a quelques année Le pen avait été flammé pour les mêmes propos..
Un sportif même champion a le droit d'être con hein.
Oui j'ai vu ca à la télé, c'est même étonnant de voir des "blacks" dirent cela alors qu'il y a quelques année Le pen avait été flammé pour les mêmes propos..
J'ai ouïe dire dans une emission, que les habitants d'un certain pays d'Afrique (donc encore plus particulier que de dire simplement "les noirs") avaient une morphologie des tibias plus longues que la moyenne mondiales ce qui en faisait potentiellement des meilleurs sprinters.
Rien d'étonnant, au contraire, dans la mesure où M. Le Pen se sert de faits scientifiques (simplifiés jusqu'à en être déformés, il est vrai) pour alimenter un discours raciste. Ce n'est évidemment pas ces faits qui sont contestables, mais le fait d'en induire une hiérarchisation délirante entre les prétendues "races".
Merci de coller au sujet comme une sangsue à sa victime. La question est scientifique, et subsidiairement politique.
Il existe en effet 3 types de fibres musculaires :
-les fibres de type I à contraction lente et résistantes à la fatigue.
-et les fibres de type IIA et IIB à contraction rapide, les fibres II étant moins résistantes à la fatigue que les IIA.
Génétiquement il est vrai que les populations noires sont plus prédisposées que les populations blanches à avoir des fibres musculaires de type II ie convenant à des efforts intenses, violents mais brefs dans le temps.
A contrario les populations "blanches" développent plus de fibres de type I ie des fibres plus adaptées à des sports d'endurance.
Après il faut y apporter toutes les nuances qui conviennent, c'est de la biologie pas de l'eugénisme, inutile d'insister sur le brassage des populations, les facteurs environnementaux (l'entraînement ...) etc ... etc ...
@Le Paragon : c'était ironique hein et dit sur le ton de la plaisanterie ...
Suis-je résolument raciste en disant que : les japonais ( JAUNES ) sont en moyenne plus petits et donc moins apte à gagner au Basketball que les américains (NOIRS) qui sont en moyenne plus grands ?
Je pense que oui physiologiquement, certaines origines aident pour certains sports.
Il existe en effet 3 types de fibres musculaires :
-les fibres de type I à contraction lente et résistantes à la fatigue.
-et les fibres de type IIA et IIB à contraction rapide, les fibres II étant moins résistantes à la fatigue que les IIA.
Génétiquement il est vrai que les populations noires sont plus prédisposées que les populations blanches à avoir des fibres musculaires de type II ie convenant à des efforts intenses, violents mais brefs dans le temps.
A contrario les populations "blanches" développent plus de fibres de type I ie des fibres plus adaptées à des sports d'endurance.
Après il faut y apporter toutes les nuances qui conviennent, c'est de la biologie pas de l'eugénisme, inutile d'insister sur le brassage des populations, les facteurs environnementaux (l'entraînement ...) etc ... etc ...
@Le Paragon : c'était ironique hein et dit sur le ton de la plaisanterie ...
L'athlétisme est un bon exemple de la supériorité de certaines races ou population pour un certain type d'effort car il ne s'agit pas d'un sport trop influencé par la culture comme le ping-pong/le rugby, ou réclamant des moyens financiers et infrastructure importante comme le tennis.
Sprint: les noirs sont les meilleurs, ils trustent probablement +95% des titres mondiaux/olympiques du 100 au 400m.
Demi-fond ou fond : cest moins net, car ce n'est plus le même type d'effort requis.Il y a différent profil qui s'impose même si les kenyans et les arabes sont golablement supérieurs.
D'une manière générale, les qualité de vitesse/explosivité/détente/ puissance sont plus importante chez les noirs à haut niveau.
C'est la raison pour laquelle en NBA un % important des joueurs sont black, même chose pour la plupart des attaquants évoluant en championnat de france de L1.
Il n'y pas de racisme la-dedans, c'est un fait confirmé par les résultats.
Perso cela ne me gêne pas, j'ai toujours pratiqué mon sport avec et contre des personnes de races différente et cela avec grand plaisir.
Je crois l'avoir dit c'est de la biologie rien n'est tout noir ni tout blanc.
Quand on parle de prédisposition dans certaines populations ça ne désigne pas tous les individus et je ne m'avancerai pas à dire que les Ethiopiens par ex ont le même profil génétique que les Noirs américains d'autre part.
Il faut prendre en compte :
- le facteur génétique
- les facteurs environnementaux ... et là la liste est longue : alimentation, milieu et mode de vie etc etc etc
De plus par l'entraînement tu peux modifier le type de tes fibres musculaires et transformer des fibres de type IIB en IIA voire des fibres de type II en type I.
Tout ça pour dire que cataloguer black = 100% de sprinter et blanc = 100% de marathonien ça serait bien trop basique. C'est pas aussi simple.
Comme le précise judicieusement The Passenger, la génétique la plus élémentaire nous apprend que parler de "noir" ou de "blanc" n'a aucun sens. Essayons de ne pas tomber dans ces coupables raccourcis.
Tout ça pour dire que cataloguer black = 100% de sprinter et blanc = 100% de marathonien ça serait bien trop basique. C'est pas aussi simple.
Déduction scientifique mauvaise. Comment expliques-tu que ce soit des personnes noirs qui gagnent toujours les courses au delà de 5000m (10K, marathon...) ?
Merci The Passenger pour ces éclaircissements
Mais peut-on alors imaginer dans l'avenir qu'un club puisse recruter ses futurs champions en fonction de critères purement génétiques, s'occupant lui de la partie environnementale? ( un club peu scrupuleux, dans un avenir sombre )
Et par extension, une nation pourrait-elle décider que les gens de l'ouest, à peau jaune, yeux verts, de plus d'1m80... sont les plus a même génétiquement d'occuper les postes à responsabilités?
On m'avais appris petit que dire que "les noirs dansent bien" était déjà une forme de racisme. Si on affirme qu'ils sont meilleurs dans tel ou tel sport, comment ensuite infirmer toutes les autres suppositions basés sur la différence de couleur? ( je vous ferais pas le déballage de tous les préjugés classiques
Rien d'étonnant, au contraire, dans la mesure où M. Le Pen se sert de faits scientifiques (simplifiés jusqu'à en être déformés, il est vrai) pour alimenter un discours raciste. Ce n'est évidemment pas ces faits qui sont contestables, mais le fait d'en induire une hiérarchisation délirante entre les prétendues "races".
Car l'entraînement surpasse les prédispositions..
Ils s'entraînent tellement, de 7 a 11heures par jours, que forcement ils sont meilleurs, maintenant un "Blanc" qui s'entraînera autant avec des prédispositions pareils sera sûrement meilleur si on prend en compte que ces prédispositions sont un avantages continue.
Enfin personnellement, je pense que les prédispositions musculaires en sport ne s'appliquent que au tout début de la vie du sportif, lorsque celui-ci n'a pas encore pu compenser ce léger avantage inné avec de l'entraînement, c'est à dire que à haut niveau, ces prédispositions musculaires deviennent ridicules voir même s'annulent complètement, ce qui fait que au final, tout le monde est sur un pied d'égalité au niveau musculaire (et uniquement musculaire).
L'athlétisme est un bon exemple de la supériorité de certaines races ou population
Non Sinae, car ce ne sont pas les gènes qui font l'individu mais son éducation, sa mentalité..
En sport c'est pareil, les avantages génétiques modifiables tel que les muscles ou autres, il faut les oublier d'après moi, car avec de l'entraînement, tout le monde est de nouveau sur un pied d'égalité en ce qui concernent ceux la. Maintenant c'est sur que quelqu'un de grand sera plus apte à faire du basket que quelqu'un de petit (encore que).
De plus, il ne faut pas oublier que en sport, c'est surtout la mentalité de l'individu, et son abnégation à vouloir être le meilleur pour x raisons (ici les noirs pour s'en "sortir", les kenyans de même), qui fait qu'ils sont plus motivés à progresser dans leurs sports, et à devenir bon, et donc logiquement, deviennent meilleurs..
Par rapport à un "individu moyen" (yeurk je déteste dire ça, ça correspond à rien mais bon) je ne serai pas surpris sans parler de l'entrainement évidemment :
- que ces gens aient plus de fibres de types I que la moyenne
- un volume cardiaque plus élevé
- des capacités respiratoires forcément idoines
- un rapport masse musculaire/masse corporelle élevé (des tout secs si tu préfères)
- plus de myoglobine qu'un individu "moyen"
- plus de mitochondries
- moins de réticulum sarcoplasmique
etc ... etc .. la liste n'en finirai pas si on cherchait à être exhaustif (bien malin celui qui prétendrait l'être d'ailleurs)
Je te fais un inventaire à la Prévert débile.
Il y a des prédispositions qui ne sont pas négligeables faut pas non plus suréstimé ce que peux apporter l'entraînement : à entraînement égal désolé on est pas tous égaux génétiquement, for heureusement d'ailleurs.
A contrario même si tu as des prédispositions génétiques si tu ne t'entraînes pas tu pourras pas rivaliser avec un vrai athlète qui aura travailler sa masse musculaire, sa ventilation, son système cardio-vasculaire etc etc
Je viens dire des Lapalissades
@ Censure ftw : je tapais mon message en même temps que toi, nous sommes évidemment d'accord.
@ Censure ftw encore : ce qui revient bien à ce que je disais tout à l'heure, génétiquement il n'existe pas de race humaine mais des populations différentes et un Ethiopien ou un Kenyan peut être bien plus éloigné d'un noir américain qu'un indo-européen.
Pour revenir sur le premier préjuger, le racisme c'est considérer quelqu'un comme inférieur à cause de différence physique ou culturelles (xénophobie là), par rapport à soi. Reconnaître les différences physiques à son avantage (pour certaines), à son désavantage (pour d'autres), c'est juste accepter la diversité humaine et en prendre conscience.
En tournant autour des sujets de banlieue, intégration etc... les deux invités en sont arrivés à expliquer les prédispositions des blacks pour certains sports par la densité de leurs "fibres musculaires". Et d'ailleurs, selon eux, les noirs seraient moins bons en natation, car trop lourds.
Génétiquement il est vrai que les populations noires sont plus prédisposées que les populations blanches à avoir des fibres musculaires de type II ie convenant à des efforts intenses, violents mais brefs dans le temps.
A contrario les populations "blanches" développent plus de fibres de type I ie des fibres plus adaptées à des sports d'endurance.
Car l'entraînement surpasse les prédispositions..
Ils s'entraînent tellement, de 7 a 11heures par jours, que forcement ils sont meilleurs, maintenant un "Blanc" qui s'entraînera autant avec des prédispositions pareils sera sûrement meilleur si on prend en compte que ces prédispositions sont un avantages continue.
Enfin personnellement, je pense que les prédispositions musculaires en sport ne s'appliquent que au tout début de la vie du sportif, lorsque celui-ci n'a pas encore pu compenser ce léger avantage inné avec de l'entraînement, c'est à dire que à haut niveau, ces prédispositions musculaires deviennent ridicules voir même s'annulent complètement, ce qui fait que au final, tout le monde est sur un pied d'égalité au niveau musculaire (et uniquement musculaire).
Il y a des prédispositions qui ne sont pas négligeables faut pas non plus suréstimé ce que peux apporter l'entraînement : à entraînement égal désolé on est pas tous égaux génétiquement, for heureusement d'ailleurs.
Rien d'inquiétant dans les propos de Gentil et Flessel alors?
ça me faisait penser au "Meilleur des monde" version politiquement correcte.
Mais tant mieux si vous pensez qu'on en est loin, et que tout le monde fait les distinctions génétique/environnement/ brassage des populations/...
[ pour notre bien aimé président, les japonais pèsent deux quintaux et sont très solides ]
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