La raison numéro 3398
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Diffusion numérique : 12 avril 2005
Un compte rendu de la revue
Laval théologique et philosophique
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Compte tenu du fait que les rois d'Austrasie se considéraient et se titraient rois des Francs, ils sont désormais donnés et numérotés dans les listes de souverains francs et français. Ainsi, Hervé Pinoteau donne Louis XVI 82e ou 83e roi de France. Après le partage de 843, seuls les rois des Francs de l'Ouest, qui à partir de 911 et Charles III le Simple sont les seuls à se titrer « rois des Francs », sont comptés dans la liste des rois français, les autres royaumes issus du partage ayant perdu conscience de leur lien avec le royaume des Francs originel, essentiellement basé en Gaule. Charles V fut le premier roi à se donner un numéro d’ordre
Oui, c'est exact, il n'y avait pas de numéro.
_________________ Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)
Regardant la liste des rois ,je m'apercois ( si mes dates sont exactes) que les régnes sont longs pour l'époque :30 ans environ.De RobertII à Philippe II,Louis IX à Philippe IV.C'est meme une performance étant donné l'espérance de vie .Ce furent des règnes sinon stables du moins se traduisant par une autorité affermie du monarque et de l'extension du domaine .Puis de 1314 à 1328 trois rois.Toute malédiction à part c'est surprenant.Ne peux t'on penser que cette instabilité de règne fut une des causes du conflit avec l'angleterre ?
Louis VIII n'a régné que trois ans (1223-1226), il y eut au moins deux rex designatus qui moururent avant leur père (fils ainé de Robert II et de Louis VI), mais ils avaient au moins un frère pour les remplacer, et le conflit avec l'Anglois vient du fait qu'il n'y a plus de Capétiens directs. Mais sinon, il est vrai que les règnes durèrent longtemps, et que les Capétiens eurent la chance d'avoir pendant plus de 200 ans des fils pour leur succéder, chance que n'eurent pas des lignées comme l'Aquitaine ou la Champagne.
_________________ Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)
Regardant la liste des rois ,je m'apercois ( si mes dates sont exactes) que les régnes sont longs pour l'époque :30 ans environ.De RobertII à Philippe II,Louis IX à Philippe IV. C'est meme une performance étant donné l'espérance de vie . Ce furent des règnes sinon stables du moins se traduisant par une autorité affermie du monarque et de l'extension du domaine .Puis de 1314 à 1328 trois rois.Toute malédiction à part c'est surprenant.Ne peux t'on penser que cette instabilité de règne fut une des causes du conflit avec l’Angleterre ?
_________________ Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable. Appelez-moi Charlie
Il n'y en a pas un qui dépasse les soixante ans quand même. Un Philippe le Bel meurt à 46 ans après un règne de 29 ans. John Talbot, qui est tué à la bataille de Castillon fait figure de vieillard avec ses 63 ans au minimum, car on ne connait pas exactement sa date de naissance. Quand au sire de Joinville, le biographe de Saint Louis, il est âgé d'environ 93 ans à son décès, ce qui en fait un véritable Mathusalem.
_________________ Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)
je n'avais pas cité Louis VIII qui fait exception.Quand à l'espérance de vie ,elle s'apprécie aussi sans statistiques.La vie d'un adulte ayant franchi l'épisode de l'enfance est tout de meme fort exposée .Que sur 200 ans les capétiens aient ainsi perdurés est remarquable.
Ne peux t'on penser que cette instabilité de règne fut une des causes du conflit avec l'angleterre ?
_________________ "Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"
une performance étant donné l'espérance de vie
Oui, c'est exact, il n'y avait pas de numéro.
Pas sur toutes celles de Henri II, mais effectivement, ça commence avec ce roi pour les monnaies.
_________________ Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)
@ Ingelrii: Pour ce genre de questions, Ce topic avait déjà pas mal débroussaillé, mais je vous engage vraiment à vous procurer l'ouvrage de Michel-André Lévy. Ce n'est pas pour lui faire de la pub, mais il a parfaitement cerné la question, et pour ma part ce livre m'a beaucoup intéressée, c'est une mine d'informations.
_________________ -Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?
Merci mille fois Camille de votre commentaire si agréable. J'en suis sincèrement touché. Effectivement ce sujet a déjà été abordé sur ce forum. C'est après avoir participé à quelques échanges, et après avoir constaté que même les participants les plus érudits n'avaient de réponse complète à cette question que je me suis décidé à étudier la numérotation des rois de France. D'où mon livre (aux éditions Jourdan). Pour revenir sur le sujet des monnaies, abordé plus haut, Henri II est effectivement un des tout premiers rois à faire graver son numéro sur les pièces de monnaie. Mais il avait été précédé en cela par Louis XII, dont le numéro apparaît sur certaines pièces au cours de son règne. Son successeur, François Ier, ne se fait appeler que François (sans numéro), exactement comme le pape actuel. Donc pas de numéro sur les monnaies. Puis vient donc Henri II, à partir duquel cela deviendra une habitude.
Si je peux me permettre de partir un peu du côté des mathématiques, je voudrais signaler que la durée du règne des rois n'est pas liée à leur durée de vie d'une manière aussi automatique qu'on le croirait. Elle dépend surtout de l'âge auquel ils ont conçu leur successeur. Prenons l'exemple de rois dont la durée de vie serait de 30 ans, et qui procréent le fils qui leur succédera à l'âge de 20 ans. Quand le roi meurt, son fils a 10 ans. Il devient roi, meurt à son tour à 30 ans et a donc régné 20 ans. Et ainsi de suite. Supposons maintenant que les rois continuent à procréer leur fils à 20 ans, mais qu'ils aient une durée de vie de 50 ans. A la mort du roi son fils a 30 ans, il va régner 20 ans, comme dans le cas précédent. La durée de vie supérieure n'a rien changé. Mon exemple est évidemment caricatural, mais il illustre une vérité bien réelle et qui se comprend bien : si l'on suppose qu'en moyenne l'espérance de vie du fils est proche de celle du père, la durée moyenne du règne des roi dépend de la différence d'âge entre le roi défunt et son successeur. Or cette différence d'âge n'est autre que l'âge auquel le roi a procréé son héritier. Tout cela est bien sûr une généralité statistique que viennent démentir des situations particulières. Comme Louis XIV dont le règne exceptionnellement long s'explique certes par le fait que Louis XIII l'a conçu assez tardivement (à 38 ans), mais aussi par une exceptionnelle longévité (Louis XIV est mort à 77 ans).
Merci beaucoup pour le tuyau Camille J'étais à mille lieues d'imaginer qu'un ouvrage avait été écrit sur ce sujet
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